※ 引述《fw190a (las)》之銘言： : 所以說你真的狀況外。 我講的從一開始就異常簡單，是你一直卡在你自己創造的各種芝諾悖論 我只是提醒你走出來而已， 又一樣，你引用的資料又在支持我的論點基礎 其實那也不是我的論點，是受過很多驗證的通說，所以你才會找來很多資料都是在驗證它 但沒差，反正我們本來就是在討論，也不是在爭啥輸贏 : 有能力搞出衝突，和有能力阻止鴉片，總不會以為這兩者等量吧?? ^^^^^^^^^^^^^^!!?? : 為什麼你的論述裡，總是充斥著這種含糊其辭和偷換概念。 : 他的確不在本土很不方便，但他的狀況是，沒得到授權根本做不了事。 啥咪，是你自己不知道想哪去了，怪到我頭上，我講的從來都異常清楚 我是很贊成你找資料來挑戰，科學就是要一直挑戰驗證 但你要想清楚你的邏輯，不是自己鑽到別的牛角 要禁鴉片的是林則徐，結果你給我說義律沒能力禁鴉片?!! ...關他啥事啊? 到底義律為何要有能力禁鴉片，為何要獲得授權禁鴉片，這跟我的敘述有啥關係? 義律要有禁鴉片能力的邏輯在哪裡? 這題目是問「林則徐如何禁鴉片才不會跟英國開戰」 我告訴你義律本來沒心要引戰，義律要全面開戰需授權，還需要故意設陷阱才能引戰 所以我回答：異常簡單，義律本來就覺得走私鴉片商可恥該死，所以沒要管你禁煙 要開戰還要特別設想陷阱藉口， 根據這樣的基本原理認知，解答是：你只要能繼續維持他不想管的初心就好了 結果你給我答是義律得要自己禁鴉片?義律沒能力禁鴉片!?? 這啥 偷換概念的明明就是你自己... 你沒想清楚你的歷史邏輯，就急著要亂挖東西回我，所以你才會把你自己搞得迷糊 你要反論其實可以拿我自己說的來打我，說，可是根據大歷史的趨勢，以及微歷史的細節 林則徐已經是最有心要搞清楚洋人的官員，他都還惹火義律，換任何別人，不會更好， 大概只會更快惹火義律，well，你若這樣說，我可接受 但是因為微歷史總是會有很多意外，所以我上篇說搞不好林則徐疝氣發作就改變了歷史 : 你對事件的理解裡面，完全不了解也不考慮外交大臣的態度。 : 他就是把義律塞在那邊，義律反映中國的態度時完全裝傻不回應。 : 而且還命令義律要違反原本的習慣直接跟中國官員溝通， : 但義律知道這樣行不通，只好私下違反。 : 義律基本上就是個被夾在中間，結果被兩邊嫌棄的人， 先感謝你為板上補充基本背景知識 但這完全跟我的敘述沒有任何關係， 你說要考慮外交大臣，或是，再加上英國國內其他人的態度?? 0.前篇你自己引的資料，以及基本的常識，就是外交大臣不可能腦殘想去遙控義律 距離的暴力就是必須由義律做現場判斷，所以義律的態度最重要 1.你自己也說了，外交大臣的態度就是坑義律害他變夾心餅乾，但從來沒有要他引戰 所以考慮外交大臣的態度對我的異常簡單敘述 = 就是沒有人汲汲營營的要為鴉片開戰 有啥影響嗎? 完全沒有 英國從義律起，到國會議員...到後來鬧大了，預算案都還只贏9票， 行為證明英國上上下下初心都不是磨刀霍霍要開戰 所以異常簡單的答案就是：只要能維持這樣就好，不要特別搞到他們想開戰，就不會開戰 英國那時有很多麻煩事要處理，才不想多自找麻煩 你要是想推翻這個明顯事實，你的邏輯上需要找出的資料是，英國方有人積極推動要開戰 而且他對義律有絕對影響力，逼令義律去製造藉口開戰，義律明明討厭走私商也只得照辦 你找得出這個人嗎? 我想是不可能的，因為就是沒有 (即使林則徐也沒有主觀意識想開戰，只是文化衝突造成他的行為一定會惹火義律) : : 身為戰勝國，你說不要我就說好啊不要求，明顯表示我不在乎好嗎? : 你是想玩文字遊戲還是不懂談判。這又不是無條件投降。 挖哩，你說南京條約前滿清被打趴的狀況「又不是無條件投降」...已經差不多了好嗎? ...滿清對英軍一點辦法都沒有，英軍可任意攻擊任何地點，且已經截斷大運河運輸 滿清無任何談判籌碼... 談判本來就是瞞天喊價就地還錢，最終條件才是要注意的，不是隨便提到你就拿來當令箭 了解古人的想法，最重要的是「觀其行」，中間講一堆廢話，最終的行動說明一切 南京條約竟然沒有鴉片合法化，就說明了一切：英國當時並不care鴉片本身 最終條約很明確的表示英國當時對貿易很有信心，認為只要多開口岸，就能穩定貿易利益 ..這時候才要提醒你不要又搞錯時間軸，我不會說你"偷換概念"，因為你純粹搞錯年代.. 20年後，英國很沮喪的發現多開了口岸結果還是只能靠鴉片才能弄到銀子 那時英國就變成有強烈動力要鴉片合法化 所以二次鴉片戰爭打完後就附約鴉片以洋藥名稱合法化 還因此反過來幫滿清打爆了不可能鴉片合法化的太平天國 但那是1860年的事，可不要把後來的事亂套到1839年 這中間的想法改變，你自己先前也有提出來，卻不去注意 1839年時，英國是沒有動機要猛搞鴉片的，那是20年後發現沒鴉片就不行才變成那樣 時間軸要認清楚，不要亂套，是很根本的歷史邏輯而已 我說了很多次，我講的都只是最基本的邏輯 --

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