※ 引述《fw190a (las)》之铭言： : 所以说你真的状况外。 我讲的从一开始就异常简单，是你一直卡在你自己创造的各种芝诺悖论 我只是提醒你走出来而已， 又一样，你引用的资料又在支持我的论点基础 其实那也不是我的论点，是受过很多验证的通说，所以你才会找来很多资料都是在验证它 但没差，反正我们本来就是在讨论，也不是在争啥输赢 : 有能力搞出冲突，和有能力阻止鸦片，总不会以为这两者等量吧?? ^^^^^^^^^^^^^^!!?? : 为什麽你的论述里，总是充斥着这种含糊其辞和偷换概念。 : 他的确不在本土很不方便，但他的状况是，没得到授权根本做不了事。 啥咪，是你自己不知道想哪去了，怪到我头上，我讲的从来都异常清楚 我是很赞成你找资料来挑战，科学就是要一直挑战验证 但你要想清楚你的逻辑，不是自己钻到别的牛角 要禁鸦片的是林则徐，结果你给我说义律没能力禁鸦片?!! ...关他啥事啊? 到底义律为何要有能力禁鸦片，为何要获得授权禁鸦片，这跟我的叙述有啥关系? 义律要有禁鸦片能力的逻辑在哪里? 这题目是问「林则徐如何禁鸦片才不会跟英国开战」 我告诉你义律本来没心要引战，义律要全面开战需授权，还需要故意设陷阱才能引战 所以我回答：异常简单，义律本来就觉得走私鸦片商可耻该死，所以没要管你禁烟 要开战还要特别设想陷阱藉口， 根据这样的基本原理认知，解答是：你只要能继续维持他不想管的初心就好了 结果你给我答是义律得要自己禁鸦片?义律没能力禁鸦片!?? 这啥 偷换概念的明明就是你自己... 你没想清楚你的历史逻辑，就急着要乱挖东西回我，所以你才会把你自己搞得迷糊 你要反论其实可以拿我自己说的来打我，说，可是根据大历史的趋势，以及微历史的细节 林则徐已经是最有心要搞清楚洋人的官员，他都还惹火义律，换任何别人，不会更好， 大概只会更快惹火义律，well，你若这样说，我可接受 但是因为微历史总是会有很多意外，所以我上篇说搞不好林则徐疝气发作就改变了历史 : 你对事件的理解里面，完全不了解也不考虑外交大臣的态度。 : 他就是把义律塞在那边，义律反映中国的态度时完全装傻不回应。 : 而且还命令义律要违反原本的习惯直接跟中国官员沟通， : 但义律知道这样行不通，只好私下违反。 : 义律基本上就是个被夹在中间，结果被两边嫌弃的人， 先感谢你为板上补充基本背景知识 但这完全跟我的叙述没有任何关系， 你说要考虑外交大臣，或是，再加上英国国内其他人的态度?? 0.前篇你自己引的资料，以及基本的常识，就是外交大臣不可能脑残想去遥控义律 距离的暴力就是必须由义律做现场判断，所以义律的态度最重要 1.你自己也说了，外交大臣的态度就是坑义律害他变夹心饼乾，但从来没有要他引战 所以考虑外交大臣的态度对我的异常简单叙述 = 就是没有人汲汲营营的要为鸦片开战 有啥影响吗? 完全没有 英国从义律起，到国会议员...到後来闹大了，预算案都还只赢9票， 行为证明英国上上下下初心都不是磨刀霍霍要开战 所以异常简单的答案就是：只要能维持这样就好，不要特别搞到他们想开战，就不会开战 英国那时有很多麻烦事要处理，才不想多自找麻烦 你要是想推翻这个明显事实，你的逻辑上需要找出的资料是，英国方有人积极推动要开战 而且他对义律有绝对影响力，逼令义律去制造藉口开战，义律明明讨厌走私商也只得照办 你找得出这个人吗? 我想是不可能的，因为就是没有 (即使林则徐也没有主观意识想开战，只是文化冲突造成他的行为一定会惹火义律) : : 身为战胜国，你说不要我就说好啊不要求，明显表示我不在乎好吗? : 你是想玩文字游戏还是不懂谈判。这又不是无条件投降。 挖哩，你说南京条约前满清被打趴的状况「又不是无条件投降」...已经差不多了好吗? ...满清对英军一点办法都没有，英军可任意攻击任何地点，且已经截断大运河运输 满清无任何谈判筹码... 谈判本来就是瞒天喊价就地还钱，最终条件才是要注意的，不是随便提到你就拿来当令箭 了解古人的想法，最重要的是「观其行」，中间讲一堆废话，最终的行动说明一切 南京条约竟然没有鸦片合法化，就说明了一切：英国当时并不care鸦片本身 最终条约很明确的表示英国当时对贸易很有信心，认为只要多开口岸，就能稳定贸易利益 ..这时候才要提醒你不要又搞错时间轴，我不会说你"偷换概念"，因为你纯粹搞错年代.. 20年後，英国很沮丧的发现多开了口岸结果还是只能靠鸦片才能弄到银子 那时英国就变成有强烈动力要鸦片合法化 所以二次鸦片战争打完後就附约鸦片以洋药名称合法化 还因此反过来帮满清打爆了不可能鸦片合法化的太平天国 但那是1860年的事，可不要把後来的事乱套到1839年 这中间的想法改变，你自己先前也有提出来，却不去注意 1839年时，英国是没有动机要猛搞鸦片的，那是20年後发现没鸦片就不行才变成那样 时间轴要认清楚，不要乱套，是很根本的历史逻辑而已 我说了很多次，我讲的都只是最基本的逻辑 --

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