作者beecksh (bee)
看板DummyHistory
標題Re: 翻案 說不定秦檜才是對的
時間Wed Jan 5 23:02:36 2022
其實我沒有要討論該不該收復失土,或是宋高宗有私心不想迎回徽欽二帝等
我只是就客觀局勢,認為秦檜的決策才是對的
說宋高宗是投降派我認為不太可能,他父兄這麼慘的待遇,
他會想投降,想死在五國城啊,想魂斷異鄉啊,趙構沒那麼呆吧
我認為南宋初年無力支撐北伐的原因,徽欽時期宋朝就一直有民變,
梁山泊就是很好的例證,一直有民變代表經濟不可能好到哪去
有版友提到糧食,既然首都開封都淪陷,不只金銀珠寶布疋,
開封的糧食也一定被金軍奪走,首都要養活一大堆人,備用的糧食肯定不會少,
這對金軍又是一顆大補丸,加上金銀布,要開發又需要錢,此時金國整體實力絕對
在南宋之上
南宋,南方在北宋就時常有叛亂,你說經濟多好,北冥客只要告訴我,
為什麼經濟這麼好的地方常有叛亂,是老百姓吃飽太閒嗎???還是???
在這樣的條件下,南宋還想跟金抗衡真的是以卵擊石
不說別的,永樂大帝五征漠北,七下西洋,對,看似風光,但明帝國財政也快被拖垮,
萬曆三大征,史書大書特書,但其實是帝國最後的榮光罷了
所以南宋的經濟實力有經過洪武之治的大明實力強嗎???
沒有,那打到最後就是沒糧可徵,結果可想而知
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1F：→ luckyluckyha: 你以為學界和相關科系學生不想搞事出名立派嗎？就是 01/05 23:37
2F：→ luckyluckyha: 對比史料和考古都不成立。思而不學則殆。架空版你開 01/05 23:38
3F：→ luckyluckyha: 心就好。就這樣。 01/05 23:38
4F：→ luckyluckyha: 以前看過論文統計雙方物資和人口等資料，金比南宋差 01/05 23:41
5F：→ want150: 你的假設沒有問題 問題永遠都是有沒有相應的證據證明 01/05 23:43
6F：→ beecksh: 盡信史料不如無史 有些史料寫的違反常理也信？ 01/06 00:46
7F：→ beecksh: 應州之戰 十萬人火拼一天 死幾百個？ 你信我還不敢信咧 01/06 00:47
8F：→ HarunoYukino: 所以不需要史只靠腦內補完? 01/06 00:55
9F：→ beecksh: 要靠史料 但太離譜的要懷疑 01/06 00:57
10F：推 wittmann4213: 要嘛你挖出新的史料，不然就只能用既有的史料，不然 01/06 00:58
11F：→ wittmann4213: 能怎樣?108天罡地煞戰六甲神兵?就算金庸版槓武功高 01/06 00:58
12F：→ wittmann4213: 低還是要拿作者原文出來參照。 01/06 00:59
13F：→ beecksh: 有疑問 才要繼續考證啊 我都寫說不定 01/06 01:02
14F：→ beecksh: 目前史料 看來就是蠻有疑問的 或許當時真的發生的事就是 01/06 01:04
15F：→ beecksh: 違反常理 但我們要盡力考證為何違反 不是嗎 01/06 01:05
16F：→ gundamx7812: 問題是你的論點本身就站不住腳了 01/06 01:08
17F：→ jimmy5680: 所以你看過相關論文了沒有 01/06 02:19
18F：→ jason222333: 信者恆信 就不要破壞他的信仰了 01/06 05:29
19F：推 moslaa: 很多歷史，你只要套用現在，就可以懂，比如，你一直質疑 01/06 07:26
20F：→ moslaa: 宋朝經濟好，為啥有民變？可見史料騙人！ 01/06 07:27
21F：→ moslaa: 那我問你，為什麼蔡英文執政，疫情很輕，跟國外比 01/06 07:27
22F：→ moslaa: 股市大漲，人均gdp一直上升，還是很多人恨死蔡英文? 01/06 07:28
23F：推 moslaa: 你的質疑有兩個錯誤，第一，民變起因是否一定是因為經濟 01/06 07:31
24F：→ moslaa: 不好? 就如不爽蔡英文的人難道一定因為台灣經濟不好? 01/06 07:31
25F：→ moslaa: 你應該一個一個民變去細看原因，不是直接預設一定因經濟 01/06 07:32
26F：→ moslaa: 第二，你預設經濟好一定大家好，怎麼，現在經濟好，台灣就 01/06 07:33
27F：→ moslaa: 沒窮人了？經濟好，但仍有部分窮人覺得前途無望 01/06 07:35
28F：→ moslaa: 於是起事，這很合理啊，就你覺得不合理 01/06 07:35
29F：→ moslaa: 台灣之所以沒有窮人民變，主要是，第一，台灣是民主政治 01/06 07:36
30F：→ moslaa: 還有可能透過選舉來改變，那就不用走極端 01/06 07:37
31F：→ moslaa: 第二，現在救濟制度較完善，大家也比較受過教育 01/06 07:38
32F：→ moslaa: 知道可以找社會局之類求助，甚至消息網路船舶 01/06 07:39
33F：→ moslaa: 還有善心人士網路發動捐款。更不用走基督 01/06 07:39
34F：→ moslaa: 走極端。這些給窮人最後退路與希望，古中國不存在 01/06 07:41
35F：→ moslaa: 就連現在覺青視為台灣最光輝的日殖時代 01/06 07:42
36F：→ moslaa: 都有莫那魯道起事，怎麼，可以因此證明台灣當時經濟差？ 01/06 07:42
37F：→ moslaa: 翻案不是不行，但請逐一拿出史料討論推理 01/06 07:43
38F：→ moslaa: 而不是直接靠印象就開始嘴炮，你這樣一定無法服人。 01/06 07:44
39F：→ moslaa: 你推文說，歷史不合理之處，要盡量考證 01/06 07:46
40F：→ moslaa: 說的太棒了！ 01/06 07:47
41F：→ moslaa: 既然是你質疑，那可否請你下一篇，開始考證工作？ 01/06 07:47
42F：→ moslaa: 開始引用史料？還是你意思是，你質疑，但別人負責考證 01/06 07:48
43F：→ moslaa: 這樣不好吧？不然，你開價每小時兩百的話 01/06 07:49
44F：→ moslaa: 我可以幫忙你考證。請站內我，我們詳談。謝謝。 01/06 07:50
45F：→ moslaa: 最後，如果你還要推文或另外回文，真的拜託開始考證 01/06 07:52
46F：→ moslaa: 不要又來我想我覺得我認為我以為。感恩喔。 01/06 07:52
47F：→ moslaa: 啊，幹，還有你對投降一詞有誤會，投降不一定要被抓走 01/06 07:54
48F：→ moslaa: 還是可以繼續幹皇帝，只是變成事事都被金國干涉的傀儡皇 01/06 07:55
49F：→ moslaa: 帝，因此，理論上，確實可以投降了，但還保有錦衣玉食 01/06 07:56
50F：→ ccyaztfe: 你這種態度根本不是來討論的吧。一邊說史料不可信，你的 01/06 10:06
51F：→ ccyaztfe: 腦補才可信；一邊批評別人的論點沒有史料佐證 01/06 10:06
52F：→ saltlake: 為啥現在台灣沒有民變? 因為政府怎就學秦始皇征服六國 01/06 14:06
53F：→ saltlake: 之後收繳天下兵器於中央了 01/06 14:07
54F：→ saltlake: 所以台灣刁民或義民憑啥民變? 拿開山刀對付拿槍的警察? 01/06 14:08
55F：→ F04E: "盡信史料不如無史" XD 那你除了腦補還能幹嘛?? 01/07 09:46
56F：→ F04E: 說史料違反常理, 那你拿出一套說服人家啊 01/07 09:48