※ 引述《beecksh (bee)》之銘言： 這種翻案文章是真的很多，反駁的也很多，但就像推文說的，你要拿基本資料來研究 不然只是瞎掰，但說到史料，我真的覺得搞這題的人好了不起，因為他X的相關史料 一堆明顯的根本瞎掰 就說岳飛故事最有名的拐子馬、鐵浮屠的敘述來說好了 宋史已經是正史啦，照抄岳珂《鄂王行實編年》，說金軍鐵騎三個綁一起稱拐子馬 但是其他人對鐵浮屠也有同樣的敘述，後來比較共識認為，拐子就是側翼的意思 拐子馬只是單純的側翼騎兵，沒有什麼三個綁一起的事情，是岳珂腦殘亂寫一通 那鐵浮屠呢? 是這樣說 攻城士卒號鐵浮屠，又曰鐵塔兵，被兩重鐵兜鍪，周匝皆綴長檐，其下乃有氈枕。 三人為伍，以皮索相連。後用拒馬子，人進一步，移馬子一步 所以這是攻城專用的，這才解釋為何要三隻綁一起，大概是避免馬受驚跑掉 不然放眼全世界騎兵歷史，我想破頭也想不出有誰會把馬綁一起，根本不用岳飛砍馬腿 自己跑起來就摔成一團了好嗎? 所以後面還要放拒馬，我們都知道馬老爺很纖細，很難伺候的，叫牠找死牠轉頭就跑 說起來金這鬼主意應該也是攻城器具不完備才想出的爛飛機，史上誰在用重騎兵攻城 我真的想破頭也想不出來，是錢太多，腦太笨，還是對方城太廢(大概只能打土壘等級吧) 好，我們就相信金人錢真的太多，腦真的太笨好了，但再怎樣，鐵浮屠也是用來攻城的 怎會被岳飛在野戰中，用砍馬腿的方式殲滅呢? 金兀朮是戰術白癡拿攻城裝置野戰嗎? OKOK，就相信兀朮是白癡，那被白癡打敗的宋... 但是我想最可能的解釋其實是：宋人瞎掰太離譜，從來沒這種東西過 岳飛故事很多地方實在搞的很像架空歷史傳奇，要從這種史料去分析，我看是頭很大 : 首先,打仗不光只是看一兩場仗的勝負,孔明打敗司馬懿很多次又如何? 蜀漢的基本人口數真的太少，只能起騷擾作用，但宋朝時南方人口遠多於三國時代 1161年南宋男口有2430萬人，所以不大能相提並論 : 岳飛雖然打金軍打得很順利,但忽略了一個很重要的問題,南宋的經濟實力能支撐 : 岳飛的十萬大軍嗎,何況當時還不止岳飛這一路在打 反觀金國這邊 : 北宋的財產幾乎被金國拿走,現在金國可是有錢的很,南宋你哪來的家底跟金國耗 拿破崙說打仗就是錢錢錢，但那是18世紀末說的，宋金戰爭主要還是看糧草 不是看貴重物品，尤其華北戰場都是被來回劫掠殘破之處，有錢也買不到糧 所以你要看的是糧食生產與轉運狀況 南宋在北方人口南移後，補充勞力與農業技術人才，後來農業發展產能很高 但南宋初年的糧產狀況是可能有問題，畢竟北宋末1120~1122南方才剛發生方臘起義 有民變表示糧食自給可能出問題，離岳飛被召回的1140年才20年 : 永樂大帝能五征漠北,七下西洋 那是有強大的明帝國財政再撐著,南宋哪來的錢 其實永樂也搞到國家快要破產，所以後來劉大夏才會說禍國殃民把下西洋檔案燒了 : → gundamx7812: 先去看看宋史地理志和中國人口史再來鬼扯好嗎？ 01/04 23:29 : → moslaa: 不過在情感上，秦檜一定不討好，由於歷史上已經有很多人 01/04 23:54 : → moslaa: 幫秦翻案，指出秦只是反應皇帝本人內心願望。 01/04 23:55 把徽(1135已死)欽迎回，那阿構我要退位嗎? 這是很嚴重的統治正當性問題 但這論點不能算翻案吧，老早就有的論點能算是翻案嗎?XD (《宋史紀事本末》：「高宗忍自棄其中原，故忍殺飛。」) : → moslaa: 因為我覺得這翻案很無聊，連翻史料都不必 01/05 00:24 翻案從來很無聊，靠么秦檜很壞去吐他的像口水是會對歷史有任何改變? 87到極點 但是翻史料不無聊 : → moslaa: 他講的違反人性 01/05 00:24 : → moslaa: 任何國家損失領土，底下國民的直覺反應一定是想收復失地 01/05 00:25 你的意思是說小蔣這個不肖子，老豆念念不忘反攻大陸，他卻放棄了 搞啥「三民主義統一中國」，小時候還信以為真，以為用念力念三民主義就能統一中國 長大熟讀中國史才知，阿幹，微言大義，改說要用三民主義統一中國，就是宣示 不反攻大陸的意思.... 看情況啦，你覺得北元有很努力要收復失地，西遼有很努力要收復故土? 張騫以為大月氏很想收復故土，千辛萬苦跑過去，才發現他們樂不思蜀 周被犬戎打爆以後，把故土都給秦去管，自己往東開溜了 : → saltlake: 朝野間熱議，一派主張禁絕進口萊肉，一派主張有合理標示 01/05 04:50 : → saltlake: 就可以開放進口。然後後皇帝乾綱獨斷，下令免標示進口 01/05 04:51 這個複雜多了，要比擬的話是這樣的架空歷史 一開始大清要跟列強簽條約，讓傳教合法化 結果有一坨蠢到極點的義和團鬧事，說傳教士都是妖魔鬼怪，都專搞挖眼剖心 清政府說沒有證據說傳教士會挖眼剖心，義和團就說沒有證據證明傳教士不會挖眼剖心 清政府說國際上都是保護傳教自由，不允許的都要賠錢 而且雖然你可以自報門派，但不能政府規定你要自報門派，不然就是宗派歧視 苦口婆心講了老半天，義和團根本不鳥，說不用管國際上的規矩，就是要彰顯大漢天威， 傳教士來就殺無赦，鬧得沒完沒了，最後還是開放天主教傳教士進來 誰知道，後來清自己內亂倒台了，義和團當權了 這時列強就來曉以大義，說，你要不要簽約讓剩下的新教也傳教合法化 義和團政權不敢自打臉，扭扭捏捏，被威脅利誘了5年，列強已經忍到快奇摩歹了 才只好突然說，好，我們現在開放新教 這時以前聽信義和團說詞的通通暴動了，最搞笑的是，滿人竟然也跟著鬧 拿出以前義和團攻擊自己的所有言論攻擊義和團政權 義和團政權也超搞笑，拿出大清以前的所有說詞在辯護，看在歷史學家眼裡簡直傻眼 滿人還撂說，啊是因為天主教傳教士比較少，新教傳教士太多了，不能開放 --

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