作者allen3407 (我大本田翼)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 道光或林則徐如何禁煙才不會跟英國翻臉？
時間Mon Jan 3 12:29:16 2022
1F：推 moslaa: 講得好像英國沒有擴張領土。我記得英王身兼印度皇帝呢01/02 13:57
印度皇帝的治權有一部分還是握在各土邦小君主手上
也因此英軍大部分時候不用負擔太大這次大陸領土的維穩
2F：推 moslaa: 重視貿易就是海洋思維的話，現在蒙古國也是海洋國家01/02 13:59
3F：→ moslaa: 或者說哪個政府會說自己不重視貿易，這樣大家都海洋國家01/02 14:00
4F：→ moslaa: 今天有這些嘴炮，說到底，不就是總有人企圖帶入海洋思維01/02 14:02
5F：→ moslaa: 比大陸思維高級進步時尚。先不說什麼叫海洋思維海洋文明01/02 14:03
6F：→ moslaa: 這種分類最大問題在認為文明有唯一解，而我認為現在任何01/02 14:04
7F：→ moslaa: 國家文明文化民族都是有它歷史背景與形成原因，01/02 14:05
8F：→ moslaa: 沒有甚麼最佳解，應該說，大家長成這副模樣，對他們就是01/02 14:10
9F：→ moslaa: 最佳解。不然海洋文明好棒棒的話，是叫蒙古人01/02 14:11
10F：→ moslaa: 瑞士人，去吃屎嗎01/02 14:11
這樣說有點奇怪
雖然沒有出海口
蒙古可是開創了前現代數一數二的繁榮中亞貿易大循環
瑞士和其他鄰國的貿易也是嚇嚇叫
應該用農業定耕文明還有商業流動文明來作為
文明基調的分野才對
而不是拘泥於陸地和海洋 甚至有沒有出海口的漏洞
還有收集了全世界最多的貴金屬真的不代表懂貿易
看看西班牙之後嚴重通膨還有晚明的流弊就知道
這樣把通貨攢在手中根本不叫懂貿易
好一點是重商主義
爛一點叫把國家當農莊經營
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11F：→ gundamwind: 我覺得西班牙已經是那個時代最懂貿易的國家了…01/03 12:37
對 所以說是好一點的版本 重商主義
轉頭看向農莊大明....
12F：→ kuma660224: 不，西班牙帝國其實不是在追求貿易01/03 12:47
13F：→ kuma660224: 更偏殖民掠奪 它金銀長期直接運回抵債01/03 12:47
14F：→ kuma660224: 因為王權一直在破產重整再破產狀態01/03 12:48
15F：→ kuma660224: 不像荷蘭英國沒掌握美洲金銀的 更擅貿易01/03 12:49
16F：→ kuma660224: 英荷擅長在亞洲各地之間轉手貿易賺價差01/03 12:51
17F：→ kuma660224: 最後再把部分商品運回歐洲賺更多01/03 12:51
18F：→ kuma660224: 哈布斯堡王權重點仍是在歐陸爭奪01/03 12:52
※ 編輯: allen3407 (42.77.16.247 臺灣), 01/03/2022 13:03:09
19F：→ gary76: 西班牙是個鬼的殖民掠奪啊，他更像殖民地鋪太多導致需要一 01/03 13:16
20F：→ gary76: 直跟熱那亞借債維持，殖民地鋪那麼多是因為政府對於土地 01/03 13:17
21F：→ gary76: 的渴求，意圖把殖民地本土化 01/03 13:17
22F：推 moslaa: 你沒有看懂我意思 (當然也可能我寫不清楚) 01/03 13:56
23F：→ moslaa: 第一，我用意就是取笑海洋文明大陸文明這種莫名其妙的命名 01/03 13:57
24F：→ moslaa: 既然大陸國家也可以當海洋文明，海島國家也可重農輕貿易 01/03 13:58
25F：→ moslaa: 那為什麼不直接講，重商文明與重農文明? 01/03 13:59
26F：→ moslaa: 第二，原本吹捧海洋(重商文明)的說法，是這種文明不講究 01/03 14:00
27F：→ moslaa: 領土擴張，只求設立貿易據點，但大英帝國仍然需要把印度 01/03 14:00
28F：→ moslaa: 置於自己主權之下，反駁英式治理底下原住民仍保有一定 01/03 14:02
29F：→ moslaa: 程度的自主，沒有意義，因為無論如何，這就不是只要 01/03 14:03
30F：→ moslaa: 貿易據點，不要土地主權。啊不然大清帝國也不是全境直轄啊 01/03 14:04
31F：→ moslaa: 大明帝國也不是啊，怎麼，難道這時你會說 01/03 14:04
32F：→ moslaa: 喔得證大明大清也只要貿易據點，不要統治土地？ 01/03 14:05
33F：→ moslaa: 對啦，大英帝國歷史上(嚴格說是英格蘭王國)曾試圖統治法國 01/03 14:09
34F：→ moslaa: 大英帝國真的不要土地？大家應該再想想再說話。 01/03 14:10
35F：→ moslaa: 1980年代，如果阿根廷提出，福克蘭群島歸我阿根廷 01/03 14:11
36F：→ moslaa: 不過考慮到英國是海洋文明，只要貿易據點，不要土地主權 01/03 14:12
37F：→ moslaa: 我阿根廷特准英國人繼續再福克蘭群島經商與借用港口機場 01/03 14:13
38F：→ moslaa: 大家覺得英國會不會答應? 我覺得不會耶。 01/03 14:13
39F：→ kuma660224: 別再亂舉相距百年以上不同時空背景的例子 01/03 14:21
40F：→ kuma660224: 那沒啥討論必要 01/03 14:21
41F：→ kuma660224: 要用19世紀前期當時的世界觀去看 01/03 14:22
42F：→ kuma660224: 否則你乾脆說管你大英大清 都土著啦幹 01/03 14:23
43F：→ kuma660224: 現代土著民族都還有手機可用 01/03 14:23