作者allen3407 (我大本田翼)
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标题Re: [讨论] 道光或林则徐如何禁烟才不会跟英国翻脸？
时间Mon Jan 3 12:29:16 2022
1F：推 moslaa: 讲得好像英国没有扩张领土。我记得英王身兼印度皇帝呢01/02 13:57
印度皇帝的治权有一部分还是握在各土邦小君主手上
也因此英军大部分时候不用负担太大这次大陆领土的维稳
2F：推 moslaa: 重视贸易就是海洋思维的话，现在蒙古国也是海洋国家01/02 13:59
3F：→ moslaa: 或者说哪个政府会说自己不重视贸易，这样大家都海洋国家01/02 14:00
4F：→ moslaa: 今天有这些嘴炮，说到底，不就是总有人企图带入海洋思维01/02 14:02
5F：→ moslaa: 比大陆思维高级进步时尚。先不说什麽叫海洋思维海洋文明01/02 14:03
6F：→ moslaa: 这种分类最大问题在认为文明有唯一解，而我认为现在任何01/02 14:04
7F：→ moslaa: 国家文明文化民族都是有它历史背景与形成原因，01/02 14:05
8F：→ moslaa: 没有甚麽最佳解，应该说，大家长成这副模样，对他们就是01/02 14:10
9F：→ moslaa: 最佳解。不然海洋文明好棒棒的话，是叫蒙古人01/02 14:11
10F：→ moslaa: 瑞士人，去吃屎吗01/02 14:11
这样说有点奇怪
虽然没有出海口
蒙古可是开创了前现代数一数二的繁荣中亚贸易大循环
瑞士和其他邻国的贸易也是吓吓叫
应该用农业定耕文明还有商业流动文明来作为
文明基调的分野才对
而不是拘泥於陆地和海洋 甚至有没有出海口的漏洞
还有收集了全世界最多的贵金属真的不代表懂贸易
看看西班牙之後严重通膨还有晚明的流弊就知道
这样把通货攒在手中根本不叫懂贸易
好一点是重商主义
烂一点叫把国家当农庄经营
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.16.247 (台湾)
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11F：→ gundamwind: 我觉得西班牙已经是那个时代最懂贸易的国家了…01/03 12:37
对 所以说是好一点的版本 重商主义
转头看向农庄大明....
12F：→ kuma660224: 不，西班牙帝国其实不是在追求贸易01/03 12:47
13F：→ kuma660224: 更偏殖民掠夺 它金银长期直接运回抵债01/03 12:47
14F：→ kuma660224: 因为王权一直在破产重整再破产状态01/03 12:48
15F：→ kuma660224: 不像荷兰英国没掌握美洲金银的 更擅贸易01/03 12:49
16F：→ kuma660224: 英荷擅长在亚洲各地之间转手贸易赚价差01/03 12:51
17F：→ kuma660224: 最後再把部分商品运回欧洲赚更多01/03 12:51
18F：→ kuma660224: 哈布斯堡王权重点仍是在欧陆争夺01/03 12:52
※ 编辑: allen3407 (42.77.16.247 台湾), 01/03/2022 13:03:09
19F：→ gary76: 西班牙是个鬼的殖民掠夺啊，他更像殖民地铺太多导致需要一 01/03 13:16
20F：→ gary76: 直跟热那亚借债维持，殖民地铺那麽多是因为政府对於土地 01/03 13:17
21F：→ gary76: 的渴求，意图把殖民地本土化 01/03 13:17
22F：推 moslaa: 你没有看懂我意思 (当然也可能我写不清楚) 01/03 13:56
23F：→ moslaa: 第一，我用意就是取笑海洋文明大陆文明这种莫名其妙的命名 01/03 13:57
24F：→ moslaa: 既然大陆国家也可以当海洋文明，海岛国家也可重农轻贸易 01/03 13:58
25F：→ moslaa: 那为什麽不直接讲，重商文明与重农文明? 01/03 13:59
26F：→ moslaa: 第二，原本吹捧海洋(重商文明)的说法，是这种文明不讲究 01/03 14:00
27F：→ moslaa: 领土扩张，只求设立贸易据点，但大英帝国仍然需要把印度 01/03 14:00
28F：→ moslaa: 置於自己主权之下，反驳英式治理底下原住民仍保有一定 01/03 14:02
29F：→ moslaa: 程度的自主，没有意义，因为无论如何，这就不是只要 01/03 14:03
30F：→ moslaa: 贸易据点，不要土地主权。啊不然大清帝国也不是全境直辖啊 01/03 14:04
31F：→ moslaa: 大明帝国也不是啊，怎麽，难道这时你会说 01/03 14:04
32F：→ moslaa: 喔得证大明大清也只要贸易据点，不要统治土地？ 01/03 14:05
33F：→ moslaa: 对啦，大英帝国历史上(严格说是英格兰王国)曾试图统治法国 01/03 14:09
34F：→ moslaa: 大英帝国真的不要土地？大家应该再想想再说话。 01/03 14:10
35F：→ moslaa: 1980年代，如果阿根廷提出，福克兰群岛归我阿根廷 01/03 14:11
36F：→ moslaa: 不过考虑到英国是海洋文明，只要贸易据点，不要土地主权 01/03 14:12
37F：→ moslaa: 我阿根廷特准英国人继续再福克兰群岛经商与借用港口机场 01/03 14:13
38F：→ moslaa: 大家觉得英国会不会答应? 我觉得不会耶。 01/03 14:13
39F：→ kuma660224: 别再乱举相距百年以上不同时空背景的例子 01/03 14:21
40F：→ kuma660224: 那没啥讨论必要 01/03 14:21
41F：→ kuma660224: 要用19世纪前期当时的世界观去看 01/03 14:22
42F：→ kuma660224: 否则你乾脆说管你大英大清 都土着啦干 01/03 14:23
43F：→ kuma660224: 现代土着民族都还有手机可用 01/03 14:23