作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 道光或林則徐如何禁煙才不會跟英國翻臉？
時間Sat Jan 1 16:35:46 2022
※ 引述《revanchist (revanchist)》之銘言：
: 我覺得討論根本失焦.
: 大家被 P 帶去它的向強者下跪並且應向強者下跪的主張去.
你很奇怪耶，我整串說明的明明就是，在鴉片戰爭，人家滿清被英夷打爆了，
卻還是站著自居天朝的事實
其實英國在鴉片戰爭後也沒有要滿清下跪，我說過道光覺得沒差的原因之一是
英國要求的是一個落腳處，討要的是香港鬼島，沒有割地感，如果討要廣州那就不一樣
英國甚至鴉片戰爭打完也都沒有要求鴉片合法化，那是英法聯軍以後的事
如果論禁鴉片，鴉片戰爭根本沒有影響禁止鴉片的問題
你卻自己主張說，講鴉片戰爭滿清沒跪下 = 主張應該下跪? 那你不是自己辱華是啥咧
說到跪下，話說國恥史觀裡面認為跪的最徹底的時候，應該是八國聯軍辛丑條約後吧
可是，1907年英國跟滿清簽約，要幫助中國解決鴉片問題，同意逐漸廢止對中國出口鴉片
並協助滿清自己打擊本土鴉片，本來正有效大力縮減鴉片，是因為1912年滿清滅亡才沒了
民國時代很多軍閥包括中共都種鴉片來當軍費來源，但是，中國共產黨自己賣鴉片起家
一旦奪天下後，很快就全面打壓鴉片，1950年代以後中國鴉片生產就只能轉移到金三角
所以誰說中國一定會鴉片氾濫成災?
: 最後我認為:歷史的趨勢是鴉片一定會在中國泛濫成災.
: 也就是, 不管歷史的過程如何, 最後鴉片一定會在中國泛濫成災.
你意思是中國已經滅亡?
因為「最後」應該是比「現在」還要後面的未來，但是現在的PRC不但沒有鴉片氾濫成災
你想找到鴉片還要上博物館去，就算吸毒吸鴉片類毒品的的也是吸海洛英，誰吸鴉片啊
上面說到1950年代鴉片在中國已大體消滅，未來也不大可能復興
你卻說「最後」一定會氾濫成災，那你意思是說中國在1949年就已經隨著國府消滅
中華人民共和國非中國，偉大，這是比元清非中國更了不起的一個偉論
而且還超越了老蔣的「復興基地」台灣才是中國論，是中國已經消滅論
請你快點提出詳細論述，全世界反中人士一定愛死你了
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※ 編輯: plamc (36.227.247.106 臺灣), 01/01/2022 16:36:33
1F：→ kuma660224: 英國本土一開始甚至對義律討個荒蕪鬼島 01/01 16:59
2F：→ kuma660224: 當商人居住地覺得很不滿很生氣 01/01 16:59
3F：→ kuma660224: 英國本來想要的是平等開放貿易 01/01 17:00
4F：→ kuma660224: 覺得沒保證商業貿易 割塊垃圾島要幹嘛 01/01 17:00
5F：→ kuma660224: 義律感覺到的天朝武力封鎖十三行斷糧斷水 01/01 17:01
6F：→ kuma660224: 對英國本土政商領袖其實很無感 01/01 17:01
7F：→ kuma660224: 他們也沒有一定要賣鴉片 是要開放貿易 01/01 17:03
8F：推 otis1713: 其實這某種程度就海洋文明跟大陸文明的差別，海洋文明 01/01 17:52
9F：→ otis1713: 其實不把領土排在第一位，真正看重的是市場跟地段 01/01 17:52
10F：→ otis1713: 重視的是花最低成本賺最多錢（所以當美國不賺錢的時候 01/01 17:53
11F：→ otis1713: ，英國就放棄北美13州 01/01 17:53
12F：→ otis1713: 反觀英國的對手，法國、俄國都是割了一堆領土沒錯，但 01/01 17:55
13F：→ otis1713: 投資成本也很大，回收的慢，最後殖民效益低於英國 01/01 17:55
14F：推 jetzake: 所謂PRC非中國論 其實就是指稱中共是黃俄那套不是嗎? 01/01 23:12
15F：→ jetzake: 所謂馬列子孫妄稱炎黃子孫這樣 這十幾年很多人拿出來講了 01/01 23:13
16F：→ jetzake: 說回鴉片這東西 當年是咳嗽藥水可以加鴉片的時代呢 01/01 23:15
17F：→ jetzake: 可口可樂加古柯鹼那也是確確實實的 01/01 23:16
18F：→ jetzake: 也就是說 光是發明出「毒品」這個詞來指控鴉片 01/01 23:17
19F：→ jetzake: 其實就是打算在這邊把鴉片黑到底了 01/01 23:17
20F：→ kuma660224: 現在甘草止咳水依然含微量鴉片成分 01/02 01:58
21F：→ kuma660224: 所以醫學上會講不能過量使用 01/02 02:00
22F：→ kuma660224: 更早以前應該是用的更多 01/02 02:00
23F：推 HarunoYukino: 嗎啡在醫療上也是廣泛使用，在我國法律是第一級毒品 01/02 02:43
24F：→ HarunoYukino: 鴉片在我國法律也是第一級毒品。 01/02 02:43
26F：→ HarunoYukino: 一、第一級 海洛因、嗎啡、鴉片、古柯鹼 01/02 02:45
27F：→ kuma660224: ”現在 ”當然是法定毒品 不過那只是廢話 01/02 11:48
28F：→ kuma660224: 但百餘年前還大力搞進口替代呢 01/02 11:49
29F：推 fw190a: 海洋文明的特色，恐怕是船比較多 01/02 12:00
30F：推 HarunoYukino: 我要說的是，不是因為醫學上有用到就不屬於毒品 01/02 19:03
31F：→ HarunoYukino: 鴉片戰爭時英國反對出兵那派還主張是要強力取締 01/02 19:05
32F：→ kuma660224: 當時還是鴉片產物合法 主張啥看看就好 01/02 20:05
33F：→ kuma660224: 沒共識決議 就只是各派個人看法 01/02 20:06
34F：→ kuma660224: 那只是一部分人有此看法 無關大局 01/02 20:07