作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 道光或林则徐如何禁烟才不会跟英国翻脸？
时间Sat Jan 1 16:35:46 2022
※ 引述《revanchist (revanchist)》之铭言：
: 我觉得讨论根本失焦.
: 大家被 P 带去它的向强者下跪并且应向强者下跪的主张去.
你很奇怪耶，我整串说明的明明就是，在鸦片战争，人家满清被英夷打爆了，
却还是站着自居天朝的事实
其实英国在鸦片战争後也没有要满清下跪，我说过道光觉得没差的原因之一是
英国要求的是一个落脚处，讨要的是香港鬼岛，没有割地感，如果讨要广州那就不一样
英国甚至鸦片战争打完也都没有要求鸦片合法化，那是英法联军以後的事
如果论禁鸦片，鸦片战争根本没有影响禁止鸦片的问题
你却自己主张说，讲鸦片战争满清没跪下 = 主张应该下跪? 那你不是自己辱华是啥咧
说到跪下，话说国耻史观里面认为跪的最彻底的时候，应该是八国联军辛丑条约後吧
可是，1907年英国跟满清签约，要帮助中国解决鸦片问题，同意逐渐废止对中国出口鸦片
并协助满清自己打击本土鸦片，本来正有效大力缩减鸦片，是因为1912年满清灭亡才没了
民国时代很多军阀包括中共都种鸦片来当军费来源，但是，中国共产党自己卖鸦片起家
一旦夺天下後，很快就全面打压鸦片，1950年代以後中国鸦片生产就只能转移到金三角
所以谁说中国一定会鸦片泛滥成灾?
: 最後我认为:历史的趋势是鸦片一定会在中国泛滥成灾.
: 也就是, 不管历史的过程如何, 最後鸦片一定会在中国泛滥成灾.
你意思是中国已经灭亡?
因为「最後」应该是比「现在」还要後面的未来，但是现在的PRC不但没有鸦片泛滥成灾
你想找到鸦片还要上博物馆去，就算吸毒吸鸦片类毒品的的也是吸海洛英，谁吸鸦片啊
上面说到1950年代鸦片在中国已大体消灭，未来也不大可能复兴
你却说「最後」一定会泛滥成灾，那你意思是说中国在1949年就已经随着国府消灭
中华人民共和国非中国，伟大，这是比元清非中国更了不起的一个伟论
而且还超越了老蒋的「复兴基地」台湾才是中国论，是中国已经消灭论
请你快点提出详细论述，全世界反中人士一定爱死你了
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※ 编辑: plamc (36.227.247.106 台湾), 01/01/2022 16:36:33
1F：→ kuma660224: 英国本土一开始甚至对义律讨个荒芜鬼岛 01/01 16:59
2F：→ kuma660224: 当商人居住地觉得很不满很生气 01/01 16:59
3F：→ kuma660224: 英国本来想要的是平等开放贸易 01/01 17:00
4F：→ kuma660224: 觉得没保证商业贸易 割块垃圾岛要干嘛 01/01 17:00
5F：→ kuma660224: 义律感觉到的天朝武力封锁十三行断粮断水 01/01 17:01
6F：→ kuma660224: 对英国本土政商领袖其实很无感 01/01 17:01
7F：→ kuma660224: 他们也没有一定要卖鸦片 是要开放贸易 01/01 17:03
8F：推 otis1713: 其实这某种程度就海洋文明跟大陆文明的差别，海洋文明 01/01 17:52
9F：→ otis1713: 其实不把领土排在第一位，真正看重的是市场跟地段 01/01 17:52
10F：→ otis1713: 重视的是花最低成本赚最多钱（所以当美国不赚钱的时候 01/01 17:53
11F：→ otis1713: ，英国就放弃北美13州 01/01 17:53
12F：→ otis1713: 反观英国的对手，法国、俄国都是割了一堆领土没错，但 01/01 17:55
13F：→ otis1713: 投资成本也很大，回收的慢，最後殖民效益低於英国 01/01 17:55
14F：推 jetzake: 所谓PRC非中国论 其实就是指称中共是黄俄那套不是吗? 01/01 23:12
15F：→ jetzake: 所谓马列子孙妄称炎黄子孙这样 这十几年很多人拿出来讲了 01/01 23:13
16F：→ jetzake: 说回鸦片这东西 当年是咳嗽药水可以加鸦片的时代呢 01/01 23:15
17F：→ jetzake: 可口可乐加古柯硷那也是确确实实的 01/01 23:16
18F：→ jetzake: 也就是说 光是发明出「毒品」这个词来指控鸦片 01/01 23:17
19F：→ jetzake: 其实就是打算在这边把鸦片黑到底了 01/01 23:17
20F：→ kuma660224: 现在甘草止咳水依然含微量鸦片成分 01/02 01:58
21F：→ kuma660224: 所以医学上会讲不能过量使用 01/02 02:00
22F：→ kuma660224: 更早以前应该是用的更多 01/02 02:00
23F：推 HarunoYukino: 吗啡在医疗上也是广泛使用，在我国法律是第一级毒品 01/02 02:43
24F：→ HarunoYukino: 鸦片在我国法律也是第一级毒品。 01/02 02:43
26F：→ HarunoYukino: 一、第一级 海洛因、吗啡、鸦片、古柯硷 01/02 02:45
27F：→ kuma660224: ”现在 ”当然是法定毒品 不过那只是废话 01/02 11:48
28F：→ kuma660224: 但百余年前还大力搞进口替代呢 01/02 11:49
29F：推 fw190a: 海洋文明的特色，恐怕是船比较多 01/02 12:00
30F：推 HarunoYukino: 我要说的是，不是因为医学上有用到就不属於毒品 01/02 19:03
31F：→ HarunoYukino: 鸦片战争时英国反对出兵那派还主张是要强力取缔 01/02 19:05
32F：→ kuma660224: 当时还是鸦片产物合法 主张啥看看就好 01/02 20:05
33F：→ kuma660224: 没共识决议 就只是各派个人看法 01/02 20:06
34F：→ kuma660224: 那只是一部分人有此看法 无关大局 01/02 20:07