※ 引述《fw190a (las)》之銘言： : 貌似你也好幾次提及了，對清朝來說，當時沒能意識到不平等條約， : 然後就想直接定義說因此這不是不平等條約。 : 但是現實的脈絡中，不平等條約的概念是由後來的中國國民黨提出， : 並傳至世界，甚至西方也能接受這種討論方式，雖然具體看法會有不同。 : (日韓也有相關條目) : 南京條約時的清朝官方不知不覺， : 不代表革命前後的人民不知不覺。 : 提出不平等條約這概念，其實並不是在試圖揣摩清廷的想法， : 而是從更後面一兩代人的經驗總結出的概念在討論。 : 所以當你講這是以今非古時，就挺令人傻眼， 我覺得Plamc說的沒錯耶~ 你會覺得"不平等"，確實是以今非古!! 只是這個"今"，不一定是今天，有可能是鴉片戰爭之後的某時點。 而且，所謂不平等，應該是事後你從列強觀點來看這條約，才感到不平等。 當下滿清非常有可能是並不覺得"不平等"。 舉個比較搞笑的例子， 假如今天英國在條約上說，滿清皇帝從此以後不能用抽水馬桶， 想拉屎只能去蹲糞坑，搞不好當下滿清皇帝的感覺是: "三小??? 從我先祖努爾哈赤就是蹲糞坑拉屎阿!!! 蠻夷這是腦袋有洞?? 對我來講根本沒差!!! 蠻夷果然腦袋不好使XD" 但是也許10年過後，滿清皇帝知道說: "啥?? 原來抽水馬桶這麼好用又衛生，你英國人還規定家家戶戶要有， 結果你不准我用?? 簡直王X蛋!!! 好一個不平等條約!!!" 這時候你的心裡才產生了"不平等"這個感覺!!! 所以就鴉片戰爭而言，的確是在當時對滿清沒有什麼"不平等" 只是成為"成王敗寇"的敗寇，所以有羞恥感而已!!! : 台灣現狀的確在漸漸拋棄了以前民國那套呀， : 但轉而培養一個新的妖魔化對象。 : 經你這麼一說發現， : 不平等條約跟，都是中國阻擋還真是異曲同工之妙。 : 歷史還真是會循環。 你會覺得台灣現在弄自己的"典範"是一種"妖魔化"，是一條歧路， 這是因為台灣在歷史上從沒有出現過一位真正的"英雄人物"， 所以你沒有歸屬感，如此而已。 就像捷克如果沒有出過獨眼龍揚傑士卡及揚胡思這種為波希米亞人民 奮戰獻身的人物，也許很多波希米亞人搞不好也會說， 我們好好當奧地利子民就好啦!! 幹嘛獨立變成捷克??? 奧地利有悠久歷史，有好多英雄人物，好偉光正呀!!!! 幹嘛獨立自成一國，像辦家家酒一樣胡鬧!!!! 如果張忠謀不是外省人，又創辦台gg，之後又當總統，打爆中國軍隊入侵， ，就成為台灣的"典範"。如果他覺得台灣應該獨立，那麼我相信會有很多人 很樂意，絕不會覺得台獨是妖魔化，是歧路。 -- 體真履規，博物洽聞，探賾窮理，道充德著，懷古君子之肅夙，抱真上人之雅操， 久棲岩谷，藏身隱行，闡祖師之遺化，坐致有道之士，雲集仙徑，莫可稱數。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.103.23 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1640435089.A.774.html 其實就是這些人還不足以成為"典範" 所以還是一堆人對台獨深不以為然!!! 如果台灣出現了像以色列夏隆那樣的戰爭英雄 台獨會受歡迎嗎??? 我個人覺得會!!! ※ 編輯: hgt (180.177.103.23 臺灣), 12/25/2021 21:12:24