※ 引述《fw190a (las)》之铭言： : 貌似你也好几次提及了，对清朝来说，当时没能意识到不平等条约， : 然後就想直接定义说因此这不是不平等条约。 : 但是现实的脉络中，不平等条约的概念是由後来的中国国民党提出， : 并传至世界，甚至西方也能接受这种讨论方式，虽然具体看法会有不同。 : (日韩也有相关条目) : 南京条约时的清朝官方不知不觉， : 不代表革命前後的人民不知不觉。 : 提出不平等条约这概念，其实并不是在试图揣摩清廷的想法， : 而是从更後面一两代人的经验总结出的概念在讨论。 : 所以当你讲这是以今非古时，就挺令人傻眼， 我觉得Plamc说的没错耶~ 你会觉得"不平等"，确实是以今非古!! 只是这个"今"，不一定是今天，有可能是鸦片战争之後的某时点。 而且，所谓不平等，应该是事後你从列强观点来看这条约，才感到不平等。 当下满清非常有可能是并不觉得"不平等"。 举个比较搞笑的例子， 假如今天英国在条约上说，满清皇帝从此以後不能用抽水马桶， 想拉屎只能去蹲粪坑，搞不好当下满清皇帝的感觉是: "三小??? 从我先祖努尔哈赤就是蹲粪坑拉屎阿!!! 蛮夷这是脑袋有洞?? 对我来讲根本没差!!! 蛮夷果然脑袋不好使XD" 但是也许10年过後，满清皇帝知道说: "啥?? 原来抽水马桶这麽好用又卫生，你英国人还规定家家户户要有， 结果你不准我用?? 简直王X蛋!!! 好一个不平等条约!!!" 这时候你的心里才产生了"不平等"这个感觉!!! 所以就鸦片战争而言，的确是在当时对满清没有什麽"不平等" 只是成为"成王败寇"的败寇，所以有羞耻感而已!!! : 台湾现状的确在渐渐抛弃了以前民国那套呀， : 但转而培养一个新的妖魔化对象。 : 经你这麽一说发现， : 不平等条约跟，都是中国阻挡还真是异曲同工之妙。 : 历史还真是会循环。 你会觉得台湾现在弄自己的"典范"是一种"妖魔化"，是一条歧路， 这是因为台湾在历史上从没有出现过一位真正的"英雄人物"， 所以你没有归属感，如此而已。 就像捷克如果没有出过独眼龙扬杰士卡及扬胡思这种为波希米亚人民 奋战献身的人物，也许很多波希米亚人搞不好也会说， 我们好好当奥地利子民就好啦!! 干嘛独立变成捷克??? 奥地利有悠久历史，有好多英雄人物，好伟光正呀!!!! 干嘛独立自成一国，像办家家酒一样胡闹!!!! 如果张忠谋不是外省人，又创办台gg，之後又当总统，打爆中国军队入侵， ，就成为台湾的"典范"。如果他觉得台湾应该独立，那麽我相信会有很多人 很乐意，绝不会觉得台独是妖魔化，是歧路。 -- 体真履规，博物洽闻，探赜穷理，道充德着，怀古君子之肃夙，抱真上人之雅操， 久栖岩谷，藏身隐行，阐祖师之遗化，坐致有道之士，云集仙径，莫可称数。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.177.103.23 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1640435089.A.774.html 其实就是这些人还不足以成为"典范" 所以还是一堆人对台独深不以为然!!! 如果台湾出现了像以色列夏隆那样的战争英雄 台独会受欢迎吗??? 我个人觉得会!!! ※ 编辑: hgt (180.177.103.23 台湾), 12/25/2021 21:12:24