作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 道光或林則徐如何禁煙才不會跟英國翻臉？
時間Sat Dec 25 03:13:07 2021
※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言：
: 一個更先進的文化，是否有權力要求叫落後的文化做出改變？
問題一：定義何謂先進?
問題二：定義何謂權? 誰賦予的?
我們就歷史事實敘述，只會是：戰勝的一方，有「拳」力要求戰敗的一方做出改變
這是客觀絕對不會錯的敘述
但你要論有沒有權?
你後世要用你自己的價值觀去亂套古代已經發生的事，然後說因為OOXX，所以有權無權
那都是在搞笑，浪費生命
今天各國法律大多規定，結婚就有配偶權，所以正妻有權要求第三者不能侵害配偶權
這個權是要有法院來判決執行，也就是要有個國家政府司法體系存在才有意義
如果今天你在無政府地帶，宣誓你的配偶權，天上可不會降下雷神之鎚把第三者打死
國際就是個無政府狀態，你說有權無權是誰來執行? 如果是現代，那還有歐美多管閒事
不符合歐美現在的價值觀的，它們會施以嘴砲....加一些不痛不癢的貿易制裁，
制裁的效果大概就是：緬甸政變到現在，一直制裁，基本上有鳥用，的程度
除非剛好對美國有戰略意義的，美國就會派兵去，譬如阿富汗塔利班交到損友賓拉登
所以美國突然間就說他們無權迫害民主、迫害女權、迫害一拖拉庫有的沒的
可是賓拉登死了，美國突然就不在乎他們有沒有權把女生都關在家裡
今天如果有個女權主義者說：塔利班無權把婦女都關在家!!
每天繼續發生的實際狀況是：阿富汗婦女無權自由出門。這是塔利班決定的
說塔利班的價值多壞多壞，女權才正確，對不起喔，嘴砲一萬次塔利班也不會倒台
除非女權主義者去組織傭兵團，殺到阿富汗去，幹爆塔利班
這還是現在的事，那講古代就更白爛了，你說古人無權去做某史實，幹，他就已經做了
你是要搭時光機回到過去去幹爆他? 這是什麼天底下最沒意義的討論
好啦，當然符合架空版版旨就是
反之，你說感謝，那也是一樣
今天你買了一本我的書，我說，感謝你
如果是你阿公幾十年前買過我阿公做的鞋子，我感謝你，你會說我神經病吧
今天我們身為沒有時空機，也不是戰國自衛隊的普通人
大言不慚的說依照自己一個嘴砲人的偉大價值觀，古代的某國家有權/無權去做什麼事
然後再要學歐美嘴砲國一樣用嘴砲去譴責那些古代人? 這是多瞎還是多自大的想法...
更別說價值觀一直隨著時間在改變，過去覺得有權的，你現在覺得無權，難保過100年
後世又發明偉大的新價值理論認為有權，永遠沒完沒了
所以不要玩這種有權無權遊戲，浪費大家的生命
除非你的宗教信仰認為有一個超越時空的神聖無上權炳，那另當別論....
好，那就扔掉問題二，回到問題一
你說先進，怎樣叫先，怎樣叫進? 有沒有一個客觀的定義?
我們頂多能說強弱，至於先不先進，你說有制度有更精緻的管理就是先進嗎?
大流士的鐮刀戰車是先進，還是亞歷山大的戰友騎兵團是先進? 有何客觀標準可判定?
結果我們最方便的辦法只能打贏的算是先進
這就是我說勝者為王
秦國的小篆有沒有比六國的文字先進? 怎樣叫先進?? 不管有沒有，六國通通都要照用
後來因為小篆實在太難寫了，抄寫文字太耗人力了，要抄寫的文件實在太多了，於是
搞出簡化版，連文盲罪犯也都能照著畫圖就能畫出字來，才能用大量罪犯去抄寫文件
這就叫做隸書
OX的連小癟三文盲罪犯都能塗塗畫畫的文字是比較先進嗎?
但是小篆終究演化成了隸書，這是歷史的事實
如果你今天問說：「先進的」隸書有沒有「權力」取代小篆
...這是個大笑話不是嗎?
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1F：推 HarunoYukino: 我記得前面不少人拿西方國家的司法比東方國家先進 12/25 08:27
2F：→ HarunoYukino: 這點來論述"領事裁判權"是非常的合理。 12/25 08:28
3F：→ kuma660224: 打仗就實務在驗證體制先進性的考試 12/25 11:50
4F：→ kuma660224: 歷史來說就等於驗證西化是先進現代化 12/25 11:51
5F：→ kuma660224: 因為全球古文明連半調子洋務的都被幹趴 12/25 11:52
6F：→ kuma660224: 歷史課本也就不懷疑西式憲政工業法治體制 12/25 11:53
7F：→ kuma660224: 是文明往更進步發展之必經道路 12/25 11:53
8F：→ kuma660224: 要論述舊王朝體制更先進會活得很辛苦 12/25 11:54
9F：推 innominate: 戴上愛國濾鏡的話什麼都可以是先進的 12/25 12:03
10F：→ HarunoYukino: 所以21世紀的現在，台灣司法沒資格審理高大上的白 12/25 12:03
11F：→ HarunoYukino: 人也是很合理的對吧 12/25 12:04
12F：→ HarunoYukino: 質疑就變成愛國濾鏡。喔，我忘了滑坡是只有某些人 12/25 12:05
13F：→ HarunoYukino: 可以用來指責別人的 12/25 12:05
14F：→ innominate: 呵呵，你爽就好啊，要不你試試復古生活，不要在台灣享 12/25 12:06
15F：→ innominate: 受西方式生活 12/25 12:06
16F：→ innominate: 連現在的中國都不會想回到清王朝的法律體系了呢 12/25 12:07
17F：→ innominate: plamc 的文不是說的很清楚？要不你去指責某個古人因為 12/25 12:08
18F：→ innominate: 納妾所以是人渣？你爽就好 12/25 12:09
19F：→ want150: 是說歷代漢族王朝對周邊異民族幹過的好事也不少啦…… 12/25 12:19
20F：→ want150: 明成祖派張輔殺戮越南 還要蓋京觀示威 12/25 12:22
21F：→ kuma660224: 舊王朝也從來不是要平等 是要尊卑上下 12/25 12:24
22F：→ kuma660224: 想要平等外交訪問是會被官員揍回去的 12/25 12:26
23F：→ kuma660224: 光是跪拜叩首的蠻夷對上邦禮儀就吵翻了 12/25 12:32
24F：推 moslaa: ㄟ～版友反駁的點，我還真剛好思考過 笑 12/25 12:42
25F：→ moslaa: 我認為文化的"先進性"是是可以定義與分析的 12/25 12:43
26F：→ moslaa: 簡單說，我們從人性最基本的需求來出發， 12/25 12:44
27F：→ moslaa: 先說啊，我講的多數人，請勿拿少數特例來反駁 12/25 12:45
28F：→ moslaa: 這世界上絕大多數的人，無分種族與地域，一定都喜歡兩件事 12/25 12:46
29F：→ moslaa: 1. 活得久(生命)。2.賺得多(財富)。 12/25 12:47
30F：→ moslaa: 在我看來，任何法規/習慣/制度/技術，只要能確定讓人 12/25 12:48
31F：→ moslaa: 活得更久，賺得更多，那麼就具有被認定為<先進>的可能 12/25 12:49
32F：→ moslaa: 比如，立法規定騎機車要戴安全帽，這是不是一種進步？ 12/25 12:50
33F：→ kuma660224: 馬雲：還要制度性保障,否則錢是虛的 12/25 12:50
34F：→ moslaa: 又比如，現代醫學比巫術更能治病，所以現代醫學比較先進 12/25 12:51
35F：→ moslaa: 同理，當一個國家的平均壽命只有30/40歲，人均gdp五百美元 12/25 12:53
36F：→ moslaa: (以上隨便寫，沒有隱射任何實際國家) 12/25 12:53
37F：→ moslaa: 有人想宣稱說這個國家比另外一個國家其平均壽命80歲，人均 12/25 12:54
38F：→ moslaa: 幾萬美元 其文明文化要更先進..... 12/25 12:55
39F：→ moslaa: 我想多數人都會認為那是扯淡 12/25 12:55
40F：→ moslaa: 所以一些文化上的小細節，比如吃不吃狗肉，除非能證實狗肉 12/25 12:56
41F：→ moslaa: 在統計上能延長人類壽命，否則我覺得就是單純風俗 12/25 12:57
42F：→ moslaa: 不吃狗肉不會比吃狗肉要先進。 12/25 12:57
43F：→ moslaa: 以上一點小想法，版友您參考看看。 12/25 12:57
44F：→ moslaa: 啊，前面舉例都是生命有關，我再補一個 12/25 13:13
45F：→ moslaa: 位什麼多數人都覺得工商社會比農業社會先進？ 12/25 13:13
46F：→ moslaa: 因為農業社會，投資標的基本上侷限在土地 12/25 13:14
47F：→ moslaa: 但工商社會你至少多了股票，這年頭還有比特幣咧 12/25 13:15
48F：→ moslaa: 你財富累積的管道與程度會多於大於農業社會 12/25 13:16
49F：→ moslaa: 所以自然工商社會比較先進。 12/25 13:16
50F：→ HarunoYukino: 立場正確，以今非古就是沒問題別人就是不准以今非古 12/25 13:32
51F：推 hgt: 張輔屠殺安南人算是很近的例子。其實像霍去病所謂的北伐匈奴 12/25 13:48
52F：→ hgt: 其實就是一路屠殺過去，見人就殺，因為當時認為匈奴是全民皆 12/25 13:49
53F：→ hgt: 兵，所以只要是看起來成年的男子就殺。 12/25 13:50
54F：→ hgt: 不懂歷史的現代人以為是以寡擊眾，擊敗匈奴大部隊哩!!! 12/25 13:51
55F：→ hgt: 事實是用騎兵突襲到匈奴居地見人就殺XD 12/25 13:52