作者plamc (普兰可)
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标题Re: [讨论] 道光或林则徐如何禁烟才不会跟英国翻脸?
时间Sat Dec 25 03:13:07 2021
※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言:
: 一个更先进的文化,是否有权力要求叫落後的文化做出改变?
问题一:定义何谓先进?
问题二:定义何谓权? 谁赋予的?
我们就历史事实叙述,只会是:战胜的一方,有「拳」力要求战败的一方做出改变
这是客观绝对不会错的叙述
但你要论有没有权?
你後世要用你自己的价值观去乱套古代已经发生的事,然後说因为OOXX,所以有权无权
那都是在搞笑,浪费生命
今天各国法律大多规定,结婚就有配偶权,所以正妻有权要求第三者不能侵害配偶权
这个权是要有法院来判决执行,也就是要有个国家政府司法体系存在才有意义
如果今天你在无政府地带,宣誓你的配偶权,天上可不会降下雷神之鎚把第三者打死
国际就是个无政府状态,你说有权无权是谁来执行? 如果是现代,那还有欧美多管闲事
不符合欧美现在的价值观的,它们会施以嘴炮....加一些不痛不痒的贸易制裁,
制裁的效果大概就是:缅甸政变到现在,一直制裁,基本上有鸟用,的程度
除非刚好对美国有战略意义的,美国就会派兵去,譬如阿富汗塔利班交到损友宾拉登
所以美国突然间就说他们无权迫害民主、迫害女权、迫害一拖拉库有的没的
可是宾拉登死了,美国突然就不在乎他们有没有权把女生都关在家里
今天如果有个女权主义者说:塔利班无权把妇女都关在家!!
每天继续发生的实际状况是:阿富汗妇女无权自由出门。这是塔利班决定的
说塔利班的价值多坏多坏,女权才正确,对不起喔,嘴炮一万次塔利班也不会倒台
除非女权主义者去组织佣兵团,杀到阿富汗去,干爆塔利班
这还是现在的事,那讲古代就更白烂了,你说古人无权去做某史实,干,他就已经做了
你是要搭时光机回到过去去干爆他? 这是什麽天底下最没意义的讨论
好啦,当然符合架空版版旨就是
反之,你说感谢,那也是一样
今天你买了一本我的书,我说,感谢你
如果是你阿公几十年前买过我阿公做的鞋子,我感谢你,你会说我神经病吧
今天我们身为没有时空机,也不是战国自卫队的普通人
大言不惭的说依照自己一个嘴炮人的伟大价值观,古代的某国家有权/无权去做什麽事
然後再要学欧美嘴炮国一样用嘴炮去谴责那些古代人? 这是多瞎还是多自大的想法...
更别说价值观一直随着时间在改变,过去觉得有权的,你现在觉得无权,难保过100年
後世又发明伟大的新价值理论认为有权,永远没完没了
所以不要玩这种有权无权游戏,浪费大家的生命
除非你的宗教信仰认为有一个超越时空的神圣无上权炳,那另当别论....
好,那就扔掉问题二,回到问题一
你说先进,怎样叫先,怎样叫进? 有没有一个客观的定义?
我们顶多能说强弱,至於先不先进,你说有制度有更精致的管理就是先进吗?
大流士的镰刀战车是先进,还是亚历山大的战友骑兵团是先进? 有何客观标准可判定?
结果我们最方便的办法只能打赢的算是先进
这就是我说胜者为王
秦国的小篆有没有比六国的文字先进? 怎样叫先进?? 不管有没有,六国通通都要照用
後来因为小篆实在太难写了,抄写文字太耗人力了,要抄写的文件实在太多了,於是
搞出简化版,连文盲罪犯也都能照着画图就能画出字来,才能用大量罪犯去抄写文件
这就叫做隶书
OX的连小瘪三文盲罪犯都能涂涂画画的文字是比较先进吗?
但是小篆终究演化成了隶书,这是历史的事实
如果你今天问说:「先进的」隶书有没有「权力」取代小篆
...这是个大笑话不是吗?
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1F:推 HarunoYukino: 我记得前面不少人拿西方国家的司法比东方国家先进 12/25 08:27
2F:→ HarunoYukino: 这点来论述"领事裁判权"是非常的合理。 12/25 08:28
3F:→ kuma660224: 打仗就实务在验证体制先进性的考试 12/25 11:50
4F:→ kuma660224: 历史来说就等於验证西化是先进现代化 12/25 11:51
5F:→ kuma660224: 因为全球古文明连半调子洋务的都被干趴 12/25 11:52
6F:→ kuma660224: 历史课本也就不怀疑西式宪政工业法治体制 12/25 11:53
7F:→ kuma660224: 是文明往更进步发展之必经道路 12/25 11:53
8F:→ kuma660224: 要论述旧王朝体制更先进会活得很辛苦 12/25 11:54
9F:推 innominate: 戴上爱国滤镜的话什麽都可以是先进的 12/25 12:03
10F:→ HarunoYukino: 所以21世纪的现在,台湾司法没资格审理高大上的白 12/25 12:03
11F:→ HarunoYukino: 人也是很合理的对吧 12/25 12:04
12F:→ HarunoYukino: 质疑就变成爱国滤镜。喔,我忘了滑坡是只有某些人 12/25 12:05
13F:→ HarunoYukino: 可以用来指责别人的 12/25 12:05
14F:→ innominate: 呵呵,你爽就好啊,要不你试试复古生活,不要在台湾享 12/25 12:06
15F:→ innominate: 受西方式生活 12/25 12:06
16F:→ innominate: 连现在的中国都不会想回到清王朝的法律体系了呢 12/25 12:07
17F:→ innominate: plamc 的文不是说的很清楚?要不你去指责某个古人因为 12/25 12:08
18F:→ innominate: 纳妾所以是人渣?你爽就好 12/25 12:09
19F:→ want150: 是说历代汉族王朝对周边异民族干过的好事也不少啦…… 12/25 12:19
20F:→ want150: 明成祖派张辅杀戮越南 还要盖京观示威 12/25 12:22
21F:→ kuma660224: 旧王朝也从来不是要平等 是要尊卑上下 12/25 12:24
22F:→ kuma660224: 想要平等外交访问是会被官员揍回去的 12/25 12:26
23F:→ kuma660224: 光是跪拜叩首的蛮夷对上邦礼仪就吵翻了 12/25 12:32
24F:推 moslaa: ㄟ~版友反驳的点,我还真刚好思考过 笑 12/25 12:42
25F:→ moslaa: 我认为文化的"先进性"是是可以定义与分析的 12/25 12:43
26F:→ moslaa: 简单说,我们从人性最基本的需求来出发, 12/25 12:44
27F:→ moslaa: 先说啊,我讲的多数人,请勿拿少数特例来反驳 12/25 12:45
28F:→ moslaa: 这世界上绝大多数的人,无分种族与地域,一定都喜欢两件事 12/25 12:46
29F:→ moslaa: 1. 活得久(生命)。2.赚得多(财富)。 12/25 12:47
30F:→ moslaa: 在我看来,任何法规/习惯/制度/技术,只要能确定让人 12/25 12:48
31F:→ moslaa: 活得更久,赚得更多,那麽就具有被认定为<先进>的可能 12/25 12:49
32F:→ moslaa: 比如,立法规定骑机车要戴安全帽,这是不是一种进步? 12/25 12:50
33F:→ kuma660224: 马云:还要制度性保障,否则钱是虚的 12/25 12:50
34F:→ moslaa: 又比如,现代医学比巫术更能治病,所以现代医学比较先进 12/25 12:51
35F:→ moslaa: 同理,当一个国家的平均寿命只有30/40岁,人均gdp五百美元 12/25 12:53
36F:→ moslaa: (以上随便写,没有隐射任何实际国家) 12/25 12:53
37F:→ moslaa: 有人想宣称说这个国家比另外一个国家其平均寿命80岁,人均 12/25 12:54
38F:→ moslaa: 几万美元 其文明文化要更先进..... 12/25 12:55
39F:→ moslaa: 我想多数人都会认为那是扯淡 12/25 12:55
40F:→ moslaa: 所以一些文化上的小细节,比如吃不吃狗肉,除非能证实狗肉 12/25 12:56
41F:→ moslaa: 在统计上能延长人类寿命,否则我觉得就是单纯风俗 12/25 12:57
42F:→ moslaa: 不吃狗肉不会比吃狗肉要先进。 12/25 12:57
43F:→ moslaa: 以上一点小想法,版友您参考看看。 12/25 12:57
44F:→ moslaa: 啊,前面举例都是生命有关,我再补一个 12/25 13:13
45F:→ moslaa: 位什麽多数人都觉得工商社会比农业社会先进? 12/25 13:13
46F:→ moslaa: 因为农业社会,投资标的基本上局限在土地 12/25 13:14
47F:→ moslaa: 但工商社会你至少多了股票,这年头还有比特币咧 12/25 13:15
48F:→ moslaa: 你财富累积的管道与程度会多於大於农业社会 12/25 13:16
49F:→ moslaa: 所以自然工商社会比较先进。 12/25 13:16
50F:→ HarunoYukino: 立场正确,以今非古就是没问题别人就是不准以今非古 12/25 13:32
51F:推 hgt: 张辅屠杀安南人算是很近的例子。其实像霍去病所谓的北伐匈奴 12/25 13:48
52F:→ hgt: 其实就是一路屠杀过去,见人就杀,因为当时认为匈奴是全民皆 12/25 13:49
53F:→ hgt: 兵,所以只要是看起来成年的男子就杀。 12/25 13:50
54F:→ hgt: 不懂历史的现代人以为是以寡击众,击败匈奴大部队哩!!! 12/25 13:51
55F:→ hgt: 事实是用骑兵突袭到匈奴居地见人就杀XD 12/25 13:52