※ 引述《kendo26 (重劍無鋒)》之銘言： : 這些事情都有一些特點: : 首先所謂的受害者跟受益者不是同一群人, : 對大多數華人來說收穫遠遠大於你所謂的受損 : 會出現這個情況不就是因為滿清是個落後顢頇的中世紀政治組織 : 其統治階層的利益與被統治者的利益是互不相干的!! : 其次發動衝擊的一方同時也是帶來利益的源頭 : 這是肇因於西方列強是遠遠較滿清先進~~~~至少以我們今天的標準來評判就是如此 : 比起現在的生活,我絕對不願意活在沒有西方文明影響的中華文化圈 : 一你們這種舉例類比~~~ : 這樣的例子有甚麼意義嗎?? 其實有。 所謂<真理>，定義上應該是從古到今，從這地方到別地方，都通用。 比如，人都會死，是不是真理？ 它是，不然你找個活了一千年人的出來給大家瞧瞧。 思考事情時，之所以不妨引用極端例子，就是要驗證你的想法是不是真理， 如果是真理，那麼極端例子也會適用。 如果發現不適用，那麼你就該謙虛點，想說是不是自己想的有時代/有地域的侷限性？ 是不是別人的想法，跟你不同的，或許也有點道理？ 我看這一連串討論， 我覺得其實核心爭議只有一個： 一個更先進的文化，是否有權力要求叫落後的文化做出改變？ 我看滿多版友的想法都很結果論， 以中國在19世紀遭遇的困境來說， 因為現在大家都覺得西化/現代化好，所以19世紀發生的事情不能算國恥。 老實說，我自己也是這一派， 我主張，就如同日本現在把幕末的黑船事件看成是文明開化的起點， 覺得培里真是幫助日本擺脫鎖國的大恩人，值得立碑紀念。 所以覺得中國應該逐漸放棄國恥史觀了， 對於清末那些不平等條約，應該理解成， 人家在幫助你進入全球國際化體系，要感謝才對。 但，我同時也知道這只是我個人想法，不見得是真理， 意思就是 假設中國想保持認為，19世紀就是中國人被船堅炮利欺負的年代，中國要恢復光榮！ 我也能理解。 這樣好了，我這裡不舉歷史例子， 畢竟木已成舟，事實擺在眼前，現代化後日子比較爽，大家容易選邊站。 我舉現在例子，有可操作性： https://zh.wikipedia.org/zh-tw/桑提内尔人 這一支小民族，住在印度洋上的一個小島，目前土地主權屬於印度政府所有， 自從１９世紀被文明人發現後，一直拒絕與外界交流， 目前仍保持原始的生活方式。 雖然沒有正式研究，不過從常理來說，這些人的平均壽命應該不長。 請教大家， 現在文明這麼棒，鋼鐵人電影這麼好看， 我們要不要趕快去用武力逼迫他們開放通商貿易，叫他們學習現代文明？ 我敢賭，他們十幾年後會感激我們。 別的都不說了， 我相信他們的小孩日後會愛死麥當勞叔叔，絕對不會想回到吃草吃蟲的日子。 我選<不要>，讓他們保持這樣。 大家怎麼選呢？ --- Saltlake版友說得很棒，我一定要學起來： 所謂不平等條約， 不是指內容細節有沒有不平等， 而是指是被逼迫而簽下這件事本身不平等。 --- 歷史小知識推廣 偽滿洲國之所以偽， 是因為其建國神廟裡面拜的是天照大神。 最好努爾哈赤/完顏阿骨打會知道天照大神是什麼東西啦～ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.40.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1640322950.A.F88.html ※ 編輯: moslaa (27.51.40.7 臺灣), 12/24/2021 13:18:10 想不到能連續獲得i大肯定 (應該算吧? >O<) 感動～ 我查了一下：puppet Manchukuo 細究的話，這個英文組合似乎出處都是近年<中國作者>出版的<英文書籍>在使用。 至於真正英文人士寫的英文書籍，我一時之間沒看到有採用這個組合的。 ^^ 有空我在想想， 目前我的知識範圍內，我只能說這條思路似乎可以發展看看。 ※ 編輯: moslaa (27.51.40.7 臺灣), 12/25/2021 12:16:27