※ 引述《kendo26 (重剑无锋)》之铭言： : 这些事情都有一些特点: : 首先所谓的受害者跟受益者不是同一群人, : 对大多数华人来说收获远远大於你所谓的受损 : 会出现这个情况不就是因为满清是个落後颟顸的中世纪政治组织 : 其统治阶层的利益与被统治者的利益是互不相干的!! : 其次发动冲击的一方同时也是带来利益的源头 : 这是肇因於西方列强是远远较满清先进~~~~至少以我们今天的标准来评判就是如此 : 比起现在的生活,我绝对不愿意活在没有西方文明影响的中华文化圈 : 一你们这种举例类比~~~ : 这样的例子有甚麽意义吗?? 其实有。 所谓<真理>，定义上应该是从古到今，从这地方到别地方，都通用。 比如，人都会死，是不是真理？ 它是，不然你找个活了一千年人的出来给大家瞧瞧。 思考事情时，之所以不妨引用极端例子，就是要验证你的想法是不是真理， 如果是真理，那麽极端例子也会适用。 如果发现不适用，那麽你就该谦虚点，想说是不是自己想的有时代/有地域的局限性？ 是不是别人的想法，跟你不同的，或许也有点道理？ 我看这一连串讨论， 我觉得其实核心争议只有一个： 一个更先进的文化，是否有权力要求叫落後的文化做出改变？ 我看满多版友的想法都很结果论， 以中国在19世纪遭遇的困境来说， 因为现在大家都觉得西化/现代化好，所以19世纪发生的事情不能算国耻。 老实说，我自己也是这一派， 我主张，就如同日本现在把幕末的黑船事件看成是文明开化的起点， 觉得培里真是帮助日本摆脱锁国的大恩人，值得立碑纪念。 所以觉得中国应该逐渐放弃国耻史观了， 对於清末那些不平等条约，应该理解成， 人家在帮助你进入全球国际化体系，要感谢才对。 但，我同时也知道这只是我个人想法，不见得是真理， 意思就是 假设中国想保持认为，19世纪就是中国人被船坚炮利欺负的年代，中国要恢复光荣！ 我也能理解。 这样好了，我这里不举历史例子， 毕竟木已成舟，事实摆在眼前，现代化後日子比较爽，大家容易选边站。 我举现在例子，有可操作性： https://zh.wikipedia.org/zh-tw/桑提内尔人 这一支小民族，住在印度洋上的一个小岛，目前土地主权属於印度政府所有， 自从１９世纪被文明人发现後，一直拒绝与外界交流， 目前仍保持原始的生活方式。 虽然没有正式研究，不过从常理来说，这些人的平均寿命应该不长。 请教大家， 现在文明这麽棒，钢铁人电影这麽好看， 我们要不要赶快去用武力逼迫他们开放通商贸易，叫他们学习现代文明？ 我敢赌，他们十几年後会感激我们。 别的都不说了， 我相信他们的小孩日後会爱死麦当劳叔叔，绝对不会想回到吃草吃虫的日子。 我选<不要>，让他们保持这样。 大家怎麽选呢？ --- Saltlake版友说得很棒，我一定要学起来： 所谓不平等条约， 不是指内容细节有没有不平等， 而是指是被逼迫而签下这件事本身不平等。 --- 历史小知识推广 伪满洲国之所以伪， 是因为其建国神庙里面拜的是天照大神。 最好努尔哈赤/完颜阿骨打会知道天照大神是什麽东西啦～ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.51.40.7 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1640322950.A.F88.html ※ 编辑: moslaa (27.51.40.7 台湾), 12/24/2021 13:18:10 想不到能连续获得i大肯定 (应该算吧? >O<) 感动～ 我查了一下：puppet Manchukuo 细究的话，这个英文组合似乎出处都是近年<中国作者>出版的<英文书籍>在使用。 至於真正英文人士写的英文书籍，我一时之间没看到有采用这个组合的。 ^^ 有空我在想想， 目前我的知识范围内，我只能说这条思路似乎可以发展看看。 ※ 编辑: moslaa (27.51.40.7 台湾), 12/25/2021 12:16:27