※ 引述《fw190a (las)》之銘言： : 基本上當時的常識就是知道英國這樣開戰是有問題的。 我最前面就有說義律是特別操作出開戰藉口，本來是沒有要為非法走私開戰 但為何義律想法會改變，就是林則徐的行為激怒他 : 當時早就已經下令出兵了。 義律這邊已經有小型衝突，但是要全面出兵，軍費預算表決票數只贏9票是很容易查到的事 就是執政黨內也有很多雜音的 若是要說成執政黨一心一意要侵略中國，那才是違反事實 : 而是執政黨一頓操作把英國拉到戰車上。 : 香港是個好用且重要的集結點， : 和用香港跟全中國作戰到底有啥關係。 : 明明就攻勢作戰的一個發起點， 你說是攻勢作戰的發起點，那請問英國到滿清滅亡為止，以香港為基地進攻佔領了哪裡? 事實上就沒有，連英法聯軍打進北京，都好好的退兵 甚至恭親王還發現，啊好怪，這些英法聯軍只燒了兩園，可是，府庫都不搶掠 還派兵好好的把守著，之後完整交還給滿清，不是打仗就是搶光光嗎? (後來曾國荃打破天京時就搶光光殺光光燒光光，那才是中國常態) 這使得恭親王從一個腦殘憤青，頓悟發現原來老外是講信義的可以講條約好好談 說是攻勢作戰的發起點，那是譬如日本在二戰前從東北一路一直侵略華北 那東北可說是攻勢作戰的發起點，你說英國從香港到底拿來侵略佔領了哪裡? 從香港出兵，從來出兵的目的都是為了保障貿易與商人生命財產安全 啊本來你就是要打人家會痛的地方才有用，這只是基本原理，你自己都說了是懲罰行動 出兵目的都很明確是要滿清確保遵守條約，從來都不是佔領領土與搶掠資源 懲罰完後來都好好的退兵還回去，你說這樣就叫攻勢作戰是侵略基地? 就定義上我說的貿易保護基地才比較合乎事實吧 : 你這話說出來自己能信嗎? 搶錢又不能長久持續。 : 駐軍就是為了維持用有利條件/自由貿易的方式來賺錢， : 並且在對方有不聽話跡象時打對方。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^不是不聽話就打，是懲罰說話不算話 自由貿易是對雙邊都有利，結果是其中一邊自己花錢駐軍在維護貿易的順暢 一口通商變五口後，導致廣州貿易被分走，結果整個珠江流域經濟崩潰 這就是前面大家一直說的鴉片戰爭是造成太平天國的遠因 從這邊倒推回去就知道貿易對珠江流域經濟民生貢獻有多大 英國當然是為了國家利益而行動，任何正常國家都是 (滿清就不大正常...) 為國家利益行動本是天經地義，我不會否認但也不會否定，不能說成為了利益就是很壞 國家為了國家利益行動才是正確 我批評的是後世老是要自己辱華，其實清末雙方接觸過程即使是打仗，滿清都是獲益更多 包括後來英法聯軍後，英法幫忙消滅民變 甚至八國聯軍後，也才促成庚子後新政大為加速現代化也讓10年內繁榮一時 老外也都很講遵守條約，甚至美國庚款還拿回來辦大學 真正有侵略野心的主要是日俄(回到上一串的遠交近攻) 其他國已經都很講道理，每次衝突原因理虧的都是滿清居多 --

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