※ 引述《fw190a (las)》之铭言： : 基本上当时的常识就是知道英国这样开战是有问题的。 我最前面就有说义律是特别操作出开战藉口，本来是没有要为非法走私开战 但为何义律想法会改变，就是林则徐的行为激怒他 : 当时早就已经下令出兵了。 义律这边已经有小型冲突，但是要全面出兵，军费预算表决票数只赢9票是很容易查到的事 就是执政党内也有很多杂音的 若是要说成执政党一心一意要侵略中国，那才是违反事实 : 而是执政党一顿操作把英国拉到战车上。 : 香港是个好用且重要的集结点， : 和用香港跟全中国作战到底有啥关系。 : 明明就攻势作战的一个发起点， 你说是攻势作战的发起点，那请问英国到满清灭亡为止，以香港为基地进攻占领了哪里? 事实上就没有，连英法联军打进北京，都好好的退兵 甚至恭亲王还发现，啊好怪，这些英法联军只烧了两园，可是，府库都不抢掠 还派兵好好的把守着，之後完整交还给满清，不是打仗就是抢光光吗? (後来曾国荃打破天京时就抢光光杀光光烧光光，那才是中国常态) 这使得恭亲王从一个脑残愤青，顿悟发现原来老外是讲信义的可以讲条约好好谈 说是攻势作战的发起点，那是譬如日本在二战前从东北一路一直侵略华北 那东北可说是攻势作战的发起点，你说英国从香港到底拿来侵略占领了哪里? 从香港出兵，从来出兵的目的都是为了保障贸易与商人生命财产安全 啊本来你就是要打人家会痛的地方才有用，这只是基本原理，你自己都说了是惩罚行动 出兵目的都很明确是要满清确保遵守条约，从来都不是占领领土与抢掠资源 惩罚完後来都好好的退兵还回去，你说这样就叫攻势作战是侵略基地? 就定义上我说的贸易保护基地才比较合乎事实吧 : 你这话说出来自己能信吗? 抢钱又不能长久持续。 : 驻军就是为了维持用有利条件/自由贸易的方式来赚钱， : 并且在对方有不听话迹象时打对方。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^不是不听话就打，是惩罚说话不算话 自由贸易是对双边都有利，结果是其中一边自己花钱驻军在维护贸易的顺畅 一口通商变五口後，导致广州贸易被分走，结果整个珠江流域经济崩溃 这就是前面大家一直说的鸦片战争是造成太平天国的远因 从这边倒推回去就知道贸易对珠江流域经济民生贡献有多大 英国当然是为了国家利益而行动，任何正常国家都是 (满清就不大正常...) 为国家利益行动本是天经地义，我不会否认但也不会否定，不能说成为了利益就是很坏 国家为了国家利益行动才是正确 我批评的是後世老是要自己辱华，其实清末双方接触过程即使是打仗，满清都是获益更多 包括後来英法联军後，英法帮忙消灭民变 甚至八国联军後，也才促成庚子後新政大为加速现代化也让10年内繁荣一时 老外也都很讲遵守条约，甚至美国庚款还拿回来办大学 真正有侵略野心的主要是日俄(回到上一串的远交近攻) 其他国已经都很讲道理，每次冲突原因理亏的都是满清居多 --

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