作者zwy (瑞士刀)
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標題Re: [討論] 道光或林則徐如何禁煙才不會跟英國翻臉？
時間Mon Dec 20 11:39:18 2021
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: 在清末，英國為抵銷貿易逆差，大舉引進鴉片入大清。清廷官員發現鴉片毒害民眾的影響
: ，又導致白銀外漏，紛紛上奏朝廷，道光於是震怒，派林則徐去廣東禁煙、銷煙，但卻因
: 此惹上英國，打了一場鴉片戰爭，從此開啟列強跟滿清交戰的時代。
: 好奇道光或林則徐可以怎麼做，才不會跟英國翻臉而取締鴉片煙呢？
很簡單,好好地秉持法治精神來打交道,
就不會翻臉;
當時在歐洲各國,鴉片是合法的,
中國則是無合法不合法的問題;
後來說不合法啦,要禁菸啦,
英國政府本來的態度是,
好啦,中國政府說不能賣,
那你們這些商人就不要賣啦,
我不想管這些事情.
但是林則徐和中國官員,
似乎是把官老爺對待中國自己底層韭菜們的那一套,
拿來用在法治觀念已經相對發達的英國人身上,
終於搞到英國暴怒,爆發戰爭.
舉個例子,
說有人通報你的貨船上有違禁品,
所以要檢查;
然後放著整整一個月都不檢查,
直擺到船上所有的貨物都爛掉;
或是雙方談判沒有達成協議,
就派人封鎖領事館,
不給食物不給水,
一副你是要聽我的呢,還是要餓死渴死的態度...
這種把對待中國自己韭菜的方式,拿來對付洋人,
到了義和團庚子拳亂時,還是一樣可以看到;
換來的,
就是被各國洋大人聯合起來,
狠狠教訓修理一頓...
另外,
當時洋人運到中國的貨物,
是不能直接賣給中國人的,
而是要轉交給中國官員,
再由中國官員拿去賣的;
那麼,
到底是誰把鴉片賣給中國人吸的呢XD
然後林則徐禁菸的時候,
他規定要處罰吸菸的人,
吸菸的人的左鄰右舍(中國有名的保甲法),
還有,運菸到中國的洋人;
可是!!
就是沒有包括把菸賣給中國自己人的中國官員!!
看來這位林大人,
也真是深諳官場之道啊~~
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1F：推 zeumax: 是由13行負責，不是啥官員，那相當於有特許狀的獨佔群體 12/20 12:23
2F：→ zeumax: 各家東印度公司在特許狀下，還有行政司法職能呢 12/20 12:25
3F：→ zeumax: 各行會頂多養養打手非法參與械鬥 東印度公司武裝基本已經 12/20 12:29
4F：→ zeumax: 是海外官方武力，但高級職員定位還是商人，而不是官員 12/20 12:29
5F：→ nerevian: 你把19世紀的英國想太好了也 12/20 14:28
6F：推 goodgodgd: 這篇該從哪裡開始吐呢ww 12/20 14:46
7F：→ gary76: 不要吐槽，笑笑就好 12/20 15:19
8F：→ saltlake: 在這裡胡扯八道一堆。各國法律不同，你拿別國法律去評價 12/20 15:19
9F：→ saltlake: 他國法律? 把這種觀念當作正常? 世界到現在都沒有一個 12/20 15:20
10F：→ saltlake: 世界政府頒布世界法律，都是各國各管各的 12/20 15:20
11F：→ saltlake: 依照你的天才見解，美國各州法律不同，甲州州民到乙州 12/20 15:21
12F：→ saltlake: 難道可以不遵守乙州的法律，只因他認為乙州法律落伍野蠻 12/20 15:21
13F：→ saltlake: 美國人到別國去，比方說英德法義等等，也可以這樣幹? 12/20 15:22
14F：推 overno: 這是新課綱嗎？ 12/20 15:46
15F：推 wittmann4213: 哪看來的得由官員轉賣.....最近很流行多元宇宙 12/20 16:00
16F：推 Jameshunter: Metaverse 12/20 16:45
17F：→ HarunoYukino: .....鴉片是合法的？反對出兵的英國議員可不是這樣 12/20 17:32
18F：→ HarunoYukino: 說的。他們主張英國政府應該取締這些賣鴉片的 12/20 17:33
19F：→ kuma660224: 當時官方立場是不喜歡不鼓勵 12/20 20:06
20F：→ kuma660224: 鴉片不是國策 是商人逐利對華走私行為 12/20 20:08
21F：→ kuma660224: 但當時在英國不算是違法，只是上層排斥 12/20 20:17
22F：→ kuma660224: 英國畢竟有各種工業產品能賺錢 12/20 20:18
23F：→ kuma660224: 反觀清朝上層為阻止銀漏反而默認鴉片銷售種植 12/20 20:19
24F：→ kuma660224: 因為自身產業差距也找不到更好方式 12/20 20:19
25F：推 HarunoYukino: 即使是贊同出兵的議員們也不敢主張鴉片被銷毀只說貿 12/20 21:25
26F：→ HarunoYukino: 易被打壓。一開始還有不少英國人站在中國那邊 12/20 21:25
27F：推 HarunoYukino: 認為英國政府保護鴉片貿易對英國來說是恥辱 12/20 21:27
28F：推 zeumax: 因為英國的其他東西對市場沒有價值，即便是二次鴉片戰爭後 12/20 22:02
29F：→ zeumax: ，英國呢布有更多機會直接銷售也賣不太好。 12/20 22:02
30F：→ zeumax: 如果當時英國想過出口工業技術，而中國也開始意識到普及民 12/20 22:06
31F：→ zeumax: 間工業生產，歷史進程基本是提前百年達成工業合作 12/20 22:06
32F：→ kuma660224: 當時仍自給自足自然經濟 以致洋貨滯銷 12/20 22:21
33F：→ kuma660224: 而且嚴格限制口岸導致轉運成本拉高 12/20 22:24
34F：→ kuma660224: 間接促成英法聯軍 想要更開放市場 12/20 22:26
35F：推 dawnny: 港版國安法不就管到其他國家人民去了?? 12/21 09:49
36F：推 zeumax: 香港法律只適用香港本身，而香港因為歷史因素香港居民很大 12/21 10:13
37F：→ zeumax: 可能屬於多國身份，所以必然會附加這條款 12/21 10:14
38F：→ kuma660224: 港版國安法是不限港人身份 也不一定是香港居民 12/21 11:51
39F：→ kuma660224: 境外外國組織單位也在範圍內 12/21 11:52
40F：→ kuma660224: 不提供涉港資料也是違反港版國安法 12/21 11:55
41F：→ kuma660224: 第38條”非”香港居民 在香港”以以外”地區 12/21 11:59
42F：→ kuma660224: 有本法定義的危害行為 適用本法 12/21 11:59
43F：→ kuma660224: 所以無論身份或身處地區都不限於香港 12/21 12:00
44F：→ gary76: 國家安全犯罪和民事刑事犯罪不能同日而語 12/21 12:08