作者zwy (瑞士刀)
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标题Re: [讨论] 道光或林则徐如何禁烟才不会跟英国翻脸？
时间Mon Dec 20 11:39:18 2021
※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言：
: 在清末，英国为抵销贸易逆差，大举引进鸦片入大清。清廷官员发现鸦片毒害民众的影响
: ，又导致白银外漏，纷纷上奏朝廷，道光於是震怒，派林则徐去广东禁烟、销烟，但却因
: 此惹上英国，打了一场鸦片战争，从此开启列强跟满清交战的时代。
: 好奇道光或林则徐可以怎麽做，才不会跟英国翻脸而取缔鸦片烟呢？
很简单,好好地秉持法治精神来打交道,
就不会翻脸;
当时在欧洲各国,鸦片是合法的,
中国则是无合法不合法的问题;
後来说不合法啦,要禁菸啦,
英国政府本来的态度是,
好啦,中国政府说不能卖,
那你们这些商人就不要卖啦,
我不想管这些事情.
但是林则徐和中国官员,
似乎是把官老爷对待中国自己底层韭菜们的那一套,
拿来用在法治观念已经相对发达的英国人身上,
终於搞到英国暴怒,爆发战争.
举个例子,
说有人通报你的货船上有违禁品,
所以要检查;
然後放着整整一个月都不检查,
直摆到船上所有的货物都烂掉;
或是双方谈判没有达成协议,
就派人封锁领事馆,
不给食物不给水,
一副你是要听我的呢,还是要饿死渴死的态度...
这种把对待中国自己韭菜的方式,拿来对付洋人,
到了义和团庚子拳乱时,还是一样可以看到;
换来的,
就是被各国洋大人联合起来,
狠狠教训修理一顿...
另外,
当时洋人运到中国的货物,
是不能直接卖给中国人的,
而是要转交给中国官员,
再由中国官员拿去卖的;
那麽,
到底是谁把鸦片卖给中国人吸的呢XD
然後林则徐禁菸的时候,
他规定要处罚吸菸的人,
吸菸的人的左邻右舍(中国有名的保甲法),
还有,运菸到中国的洋人;
可是!!
就是没有包括把菸卖给中国自己人的中国官员!!
看来这位林大人,
也真是深谙官场之道啊~~
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1F：推 zeumax: 是由13行负责，不是啥官员，那相当於有特许状的独占群体 12/20 12:23
2F：→ zeumax: 各家东印度公司在特许状下，还有行政司法职能呢 12/20 12:25
3F：→ zeumax: 各行会顶多养养打手非法参与械斗 东印度公司武装基本已经 12/20 12:29
4F：→ zeumax: 是海外官方武力，但高级职员定位还是商人，而不是官员 12/20 12:29
5F：→ nerevian: 你把19世纪的英国想太好了也 12/20 14:28
6F：推 goodgodgd: 这篇该从哪里开始吐呢ww 12/20 14:46
7F：→ gary76: 不要吐槽，笑笑就好 12/20 15:19
8F：→ saltlake: 在这里胡扯八道一堆。各国法律不同，你拿别国法律去评价 12/20 15:19
9F：→ saltlake: 他国法律? 把这种观念当作正常? 世界到现在都没有一个 12/20 15:20
10F：→ saltlake: 世界政府颁布世界法律，都是各国各管各的 12/20 15:20
11F：→ saltlake: 依照你的天才见解，美国各州法律不同，甲州州民到乙州 12/20 15:21
12F：→ saltlake: 难道可以不遵守乙州的法律，只因他认为乙州法律落伍野蛮 12/20 15:21
13F：→ saltlake: 美国人到别国去，比方说英德法义等等，也可以这样干? 12/20 15:22
14F：推 overno: 这是新课纲吗？ 12/20 15:46
15F：推 wittmann4213: 哪看来的得由官员转卖.....最近很流行多元宇宙 12/20 16:00
16F：推 Jameshunter: Metaverse 12/20 16:45
17F：→ HarunoYukino: .....鸦片是合法的？反对出兵的英国议员可不是这样 12/20 17:32
18F：→ HarunoYukino: 说的。他们主张英国政府应该取缔这些卖鸦片的 12/20 17:33
19F：→ kuma660224: 当时官方立场是不喜欢不鼓励 12/20 20:06
20F：→ kuma660224: 鸦片不是国策 是商人逐利对华走私行为 12/20 20:08
21F：→ kuma660224: 但当时在英国不算是违法，只是上层排斥 12/20 20:17
22F：→ kuma660224: 英国毕竟有各种工业产品能赚钱 12/20 20:18
23F：→ kuma660224: 反观清朝上层为阻止银漏反而默认鸦片销售种植 12/20 20:19
24F：→ kuma660224: 因为自身产业差距也找不到更好方式 12/20 20:19
25F：推 HarunoYukino: 即使是赞同出兵的议员们也不敢主张鸦片被销毁只说贸 12/20 21:25
26F：→ HarunoYukino: 易被打压。一开始还有不少英国人站在中国那边 12/20 21:25
27F：推 HarunoYukino: 认为英国政府保护鸦片贸易对英国来说是耻辱 12/20 21:27
28F：推 zeumax: 因为英国的其他东西对市场没有价值，即便是二次鸦片战争後 12/20 22:02
29F：→ zeumax: ，英国呢布有更多机会直接销售也卖不太好。 12/20 22:02
30F：→ zeumax: 如果当时英国想过出口工业技术，而中国也开始意识到普及民 12/20 22:06
31F：→ zeumax: 间工业生产，历史进程基本是提前百年达成工业合作 12/20 22:06
32F：→ kuma660224: 当时仍自给自足自然经济 以致洋货滞销 12/20 22:21
33F：→ kuma660224: 而且严格限制口岸导致转运成本拉高 12/20 22:24
34F：→ kuma660224: 间接促成英法联军 想要更开放市场 12/20 22:26
35F：推 dawnny: 港版国安法不就管到其他国家人民去了?? 12/21 09:49
36F：推 zeumax: 香港法律只适用香港本身，而香港因为历史因素香港居民很大 12/21 10:13
37F：→ zeumax: 可能属於多国身份，所以必然会附加这条款 12/21 10:14
38F：→ kuma660224: 港版国安法是不限港人身份 也不一定是香港居民 12/21 11:51
39F：→ kuma660224: 境外外国组织单位也在范围内 12/21 11:52
40F：→ kuma660224: 不提供涉港资料也是违反港版国安法 12/21 11:55
41F：→ kuma660224: 第38条”非”香港居民 在香港”以以外”地区 12/21 11:59
42F：→ kuma660224: 有本法定义的危害行为 适用本法 12/21 11:59
43F：→ kuma660224: 所以无论身份或身处地区都不限於香港 12/21 12:00
44F：→ gary76: 国家安全犯罪和民事刑事犯罪不能同日而语 12/21 12:08