作者ilovecat5566 (....)
看板DummyHistory
標題[假設] 薩爾滸之戰明軍合兵一處打後金的話
時間Sun Dec 19 11:36:28 2021
史實中，薩爾滸之戰明軍分兵四路
導致被後金各個擊敗
其中一路更是火砲都還沒跟上前軍，就被後金滅了
假設明軍不分兵四路，合兵一路
取最近的路線（史實中李如柏進軍的路線）直接攻打後金大本營-赫圖阿拉
以明軍優勢的兵力數量應該能壓垮後金軍，
再加上火砲狂轟，赫圖阿拉應該能被明軍輕鬆得拿下吧？
後金也就滅了
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1F：→ moslaa: 無法。印象中，早有人分析過，當時明軍戰力遠輸滿清，就 12/19 11:51
2F：→ moslaa: 算合兵一處，還是會輸。史實的分兵，從結果論來說， 12/19 11:53
3F：→ moslaa: 反倒保存了李如柏麾下的兵力。 12/19 11:54
4F：→ ataki: 不分兵有可能是判斷地形路況不容易合兵行軍。 12/19 12:14
5F：→ ataki: 所以合兵可能也會碰到無法展開好好運用兵力運勢的問題 12/19 12:15
6F：推 lolen: 單純分兵不是問題，而是一路衝太快後面友軍沒跟上被殲滅 12/19 12:23
7F：→ lolen: 另外一路看到後，竟然選擇在分兵等著被各各擊破 12/19 12:23
8F：→ lolen: 第三路則真的是人太少又撤退消息來的太慢，變成送頭 12/19 12:24
9F：→ lolen: 最後一路則全程躺平，不去幫忙隊友也不趁機偷對方主堡，就 12/19 12:25
10F：→ lolen: 坐等隊友都被打光後再果斷撤退回家 12/19 12:26
11F：→ kuma660224: 松錦就沒分兵啊 結果一樣是.... 12/19 12:27
12F：→ ataki: 戰略上不該打的理由超多，看wiki當時的將領自己都講了很多 12/19 12:39
13F：推 overno: 當時明軍還蠻能打的，但不分兵，只走一條山路，十幾萬大軍 12/19 13:20
14F：→ overno: 一樣展不開來，唯一的好處是，後軍聽到前軍敗潰，能先跑 12/19 13:20
15F：推 chungrew: 這我發過一篇文章，可以搜尋關鍵字 12/19 13:20
16F：→ chungrew: 「薩爾滸」就可以找到我的架空討論文 12/19 13:21
17F：→ chungrew: 其實制度、後勤是根本問題 12/19 13:22
18F：→ chungrew: 分兵與否只是戰術問題 12/19 13:23
19F：→ chungrew: 但那個地圖，你仔細把地形圖攤開來研究 12/19 13:23
20F：→ chungrew: 就是沒辦法把大軍全部展開 12/19 13:24
21F：→ chungrew: 這時候合兵也作用有限，反而會壓垮後勤 12/19 13:25
22F：推 chungrew: 要我來安排，就讓熊廷弼當主帥，總領軍務 12/19 13:27
23F：→ chungrew: 自山海關至關外寧遠錦州遼陽瀋陽皆聽其節制 12/19 13:28
24F：→ chungrew: 然後專務守勢，積糧練兵，堅壁清野， 12/19 13:29
25F：→ chungrew: 徹底斷絕所有貿易，後金會有糧食危機 12/19 13:31
26F：推 chungrew: 不過前提是你得穿越成皇帝才行 12/19 13:33
27F：→ saltlake: 楊鎬漢東路軍劉綎於萬曆援朝之役中結怨， 12/19 15:14
28F：→ saltlake: ，楊鎬刻意安排無大炮火器，兵弱將寡，為四路軍最弱者 12/19 15:15
29F：→ saltlake: ，並安排親信二人監察劉鋌，欲置劉鋌於死地。 12/19 15:15
30F：→ saltlake: 北路軍馬林急命進軍，以免應援不及，被定師出失期之罪 12/19 15:16
31F：→ saltlake: 馬林聽說西路杜松軍戰敗，依然不退，只是轉攻為守 12/19 15:17
32F：→ saltlake: 恐怕也有當場退兵會被朝廷究責的考慮 12/19 15:18
33F：→ saltlake: 南路軍李如柏得知西路和北路戰敗，參將建議急與東路 12/19 15:19
34F：→ saltlake: 會合以救之。李不納。待楊令李退兵。事後李被言官彈劾 12/19 15:21
35F：→ saltlake: 李乃受命退兵，倘馬林未受命即擅自退兵，恐怕也會被責 12/19 15:22
36F：推 chungrew: 你確定李如柏沒有通敵嗎？ 12/19 15:25
37F：→ saltlake: 好奇的是，楊統帥事前有沒有像傳說那樣修書努爾哈赤 12/19 15:27
38F：→ saltlake: 洩漏了進軍計畫與日期? 12/19 15:28
39F：推 kingstongyu: 熊廷弼和袁崇煥的戰略沒兩樣,但都缺糧缺餉.袁崇煥不 12/20 15:13
40F：→ kingstongyu: 擅殺毛文龍則東江鎮可牽制後金則可令關寧防線可守而 12/20 15:16
41F：→ kingstongyu: 不會令皇太極繞過關寧防線直至北京城下 12/20 15:17
42F：推 chungrew: 難說，我忘記哪個版友寫的了 12/20 16:32
43F：→ chungrew: 好像是在戰史版，是找滿文老檔來論證 12/20 16:32
44F：→ chungrew: 證明毛文龍的作用，事實上不如想像中大 12/20 16:33
45F：→ chungrew: 我個人看了兩邊說法和引用的史料 12/20 16:33
46F：→ chungrew: 比如三朝遼事等，個人認為毛文龍有作用 12/20 16:33
47F：→ chungrew: 但沒有到決定性的作用那程度 12/20 16:34
48F：→ chungrew: 我是反對袁殺毛文龍的 12/20 16:35
49F：→ chungrew: 但你要說毛的作用足以完全牽制住後金？ 12/20 16:35
50F：→ chungrew: 應該說是有點作用但後金真要幹也擋不了 12/20 16:36
51F：推 overno: 憑毛那點資源就能牽制後金？那山海關十幾萬大軍不就是飯 12/20 17:00
52F：→ overno: 桶 12/20 17:00
53F：推 kingstongyu: 山海關十幾萬大軍還不是聽吳三桂的?!吳三桂手下可是 12/20 20:19
54F：→ kingstongyu: 湊的出精銳鐵騎馳援北京城的 12/20 20:20
55F：→ kuma660224: 毛文龍考據是沒啥牽制力 後金從沒有 12/20 20:24
56F：→ kuma660224: 為防它夾擊 而前線收兵或縮短戰線 12/20 20:24
57F：→ kuma660224: 且它為自身存續 還得走私讓利給後金 12/20 20:25
58F：推 kingstongyu: 毛文龍的戰功很真實,袁崇煥的戰功戰報灌水太多,後金 12/20 20:25
59F：→ kuma660224: 這麼多人要養又沒啥資源 永遠不夠用 12/20 20:25
60F：→ kingstongyu: 損失如果真如袁崇煥所報後金主力早被打爆還得十幾二 12/20 20:26
61F：→ kuma660224: 寧錦松杏好歹是持續正面對抗主力 12/20 20:26
62F：→ kingstongyu: 十年才能恢復實力 12/20 20:27
63F：→ kingstongyu: 熊廷弼和袁崇煥的戰略思想沒兩樣,只是熊廷弼被閹黨參 12/20 20:29
64F：→ kingstongyu: 死了.孫承宗也頗具將才,只怪崇禎要文官扛責可以但殺 12/20 20:32
65F：→ kingstongyu: 大臣涼了大臣的心,黨爭也把有才能的人迫害到死 12/20 20:33
66F：→ kingstongyu: 靠著一張嘴就欲致人於死的器量實在太狹小 12/20 20:35
67F：推 chungrew: 熊廷弼主張『固守不浪戰』，跟袁崇煥哪裡 12/20 20:51
68F：→ chungrew: 一樣？而且時空背景還真的不同 12/20 20:52
69F：→ chungrew: 萬曆47年，薩爾滸之戰明軍慘敗，遼東震動 12/20 20:53
70F：→ chungrew: 熊廷弼在危機之中奔赴遼東，重整軍備 12/20 20:53
71F：→ chungrew: 反觀袁崇煥在崇禎朝提的『五年平遼』 12/20 20:54
72F：→ chungrew: 完全就是明目張膽的欺君 12/20 20:55
73F：→ chungrew: 天啟朝時的所謂寧錦大捷也是掩敗為功 12/20 20:56
74F：→ chungrew: 努爾哈赤也是自己病死的根本和袁崇煥無關 12/20 20:56
75F：→ chungrew: 總之，個人對袁崇煥的印象真的蠻差 12/20 20:56
76F：推 chungrew: 這不是說袁沒能力，而是他心術不正 12/21 00:54
77F：推 overno: 小時候真的被金庸小說給騙了 12/21 07:43
78F：推 overno: 袁敢在皇帝面前誇口三年平遼，只能騙騙18歲的崇禎 12/21 07:46
79F：推 innominate: 孫傳庭也說5000精銳就能剿滅李闖 12/21 12:27
80F：→ innominate: 我小時候也覺得這些人也太愛唬爛，現在年紀長大了，發 12/21 12:29
81F：→ innominate: 現你遇到某些老闆還真的只能唬爛 12/21 12:29
82F：推 chungrew: 孫傳庭被關了好幾年了，資訊沒更新 12/21 13:39
83F：→ chungrew: 他誤以為是他當年碰到的李闖所部實力 12/21 13:40
84F：→ chungrew: 錯判情勢情有可原 12/21 13:40
85F：→ chungrew: 袁崇煥才剛從前線回來，情報流通的很 12/21 13:41
86F：→ chungrew: 袁誇口三年平遼真的就是故意欺君 12/21 13:42
87F：推 overno: 孫出獄時，以前的剿匪明星隊，全被洪承疇搞死在松山了 12/21 13:55
88F：→ overno: 從隊友一起圍爐，變成要自己solo 12/21 13:56