作者ilovecat5566 (....)
看板DummyHistory
标题[假设] 萨尔浒之战明军合兵一处打後金的话
时间Sun Dec 19 11:36:28 2021
史实中，萨尔浒之战明军分兵四路
导致被後金各个击败
其中一路更是火炮都还没跟上前军，就被後金灭了
假设明军不分兵四路，合兵一路
取最近的路线（史实中李如柏进军的路线）直接攻打後金大本营-赫图阿拉
以明军优势的兵力数量应该能压垮後金军，
再加上火炮狂轰，赫图阿拉应该能被明军轻松得拿下吧？
後金也就灭了
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1F：→ moslaa: 无法。印象中，早有人分析过，当时明军战力远输满清，就 12/19 11:51
2F：→ moslaa: 算合兵一处，还是会输。史实的分兵，从结果论来说， 12/19 11:53
3F：→ moslaa: 反倒保存了李如柏麾下的兵力。 12/19 11:54
4F：→ ataki: 不分兵有可能是判断地形路况不容易合兵行军。 12/19 12:14
5F：→ ataki: 所以合兵可能也会碰到无法展开好好运用兵力运势的问题 12/19 12:15
6F：推 lolen: 单纯分兵不是问题，而是一路冲太快後面友军没跟上被歼灭 12/19 12:23
7F：→ lolen: 另外一路看到後，竟然选择在分兵等着被各各击破 12/19 12:23
8F：→ lolen: 第三路则真的是人太少又撤退消息来的太慢，变成送头 12/19 12:24
9F：→ lolen: 最後一路则全程躺平，不去帮忙队友也不趁机偷对方主堡，就 12/19 12:25
10F：→ lolen: 坐等队友都被打光後再果断撤退回家 12/19 12:26
11F：→ kuma660224: 松锦就没分兵啊 结果一样是.... 12/19 12:27
12F：→ ataki: 战略上不该打的理由超多，看wiki当时的将领自己都讲了很多 12/19 12:39
13F：推 overno: 当时明军还蛮能打的，但不分兵，只走一条山路，十几万大军 12/19 13:20
14F：→ overno: 一样展不开来，唯一的好处是，後军听到前军败溃，能先跑 12/19 13:20
15F：推 chungrew: 这我发过一篇文章，可以搜寻关键字 12/19 13:20
16F：→ chungrew: 「萨尔浒」就可以找到我的架空讨论文 12/19 13:21
17F：→ chungrew: 其实制度、後勤是根本问题 12/19 13:22
18F：→ chungrew: 分兵与否只是战术问题 12/19 13:23
19F：→ chungrew: 但那个地图，你仔细把地形图摊开来研究 12/19 13:23
20F：→ chungrew: 就是没办法把大军全部展开 12/19 13:24
21F：→ chungrew: 这时候合兵也作用有限，反而会压垮後勤 12/19 13:25
22F：推 chungrew: 要我来安排，就让熊廷弼当主帅，总领军务 12/19 13:27
23F：→ chungrew: 自山海关至关外宁远锦州辽阳渖阳皆听其节制 12/19 13:28
24F：→ chungrew: 然後专务守势，积粮练兵，坚壁清野， 12/19 13:29
25F：→ chungrew: 彻底断绝所有贸易，後金会有粮食危机 12/19 13:31
26F：推 chungrew: 不过前提是你得穿越成皇帝才行 12/19 13:33
27F：→ saltlake: 杨镐汉东路军刘綎於万历援朝之役中结怨， 12/19 15:14
28F：→ saltlake: ，杨镐刻意安排无大炮火器，兵弱将寡，为四路军最弱者 12/19 15:15
29F：→ saltlake: ，并安排亲信二人监察刘铤，欲置刘铤於死地。 12/19 15:15
30F：→ saltlake: 北路军马林急命进军，以免应援不及，被定师出失期之罪 12/19 15:16
31F：→ saltlake: 马林听说西路杜松军战败，依然不退，只是转攻为守 12/19 15:17
32F：→ saltlake: 恐怕也有当场退兵会被朝廷究责的考虑 12/19 15:18
33F：→ saltlake: 南路军李如柏得知西路和北路战败，参将建议急与东路 12/19 15:19
34F：→ saltlake: 会合以救之。李不纳。待杨令李退兵。事後李被言官弹劾 12/19 15:21
35F：→ saltlake: 李乃受命退兵，倘马林未受命即擅自退兵，恐怕也会被责 12/19 15:22
36F：推 chungrew: 你确定李如柏没有通敌吗？ 12/19 15:25
37F：→ saltlake: 好奇的是，杨统帅事前有没有像传说那样修书努尔哈赤 12/19 15:27
38F：→ saltlake: 泄漏了进军计画与日期? 12/19 15:28
39F：推 kingstongyu: 熊廷弼和袁崇焕的战略没两样,但都缺粮缺饷.袁崇焕不 12/20 15:13
40F：→ kingstongyu: 擅杀毛文龙则东江镇可牵制後金则可令关宁防线可守而 12/20 15:16
41F：→ kingstongyu: 不会令皇太极绕过关宁防线直至北京城下 12/20 15:17
42F：推 chungrew: 难说，我忘记哪个版友写的了 12/20 16:32
43F：→ chungrew: 好像是在战史版，是找满文老档来论证 12/20 16:32
44F：→ chungrew: 证明毛文龙的作用，事实上不如想像中大 12/20 16:33
45F：→ chungrew: 我个人看了两边说法和引用的史料 12/20 16:33
46F：→ chungrew: 比如三朝辽事等，个人认为毛文龙有作用 12/20 16:33
47F：→ chungrew: 但没有到决定性的作用那程度 12/20 16:34
48F：→ chungrew: 我是反对袁杀毛文龙的 12/20 16:35
49F：→ chungrew: 但你要说毛的作用足以完全牵制住後金？ 12/20 16:35
50F：→ chungrew: 应该说是有点作用但後金真要干也挡不了 12/20 16:36
51F：推 overno: 凭毛那点资源就能牵制後金？那山海关十几万大军不就是饭 12/20 17:00
52F：→ overno: 桶 12/20 17:00
53F：推 kingstongyu: 山海关十几万大军还不是听吴三桂的?!吴三桂手下可是 12/20 20:19
54F：→ kingstongyu: 凑的出精锐铁骑驰援北京城的 12/20 20:20
55F：→ kuma660224: 毛文龙考据是没啥牵制力 後金从没有 12/20 20:24
56F：→ kuma660224: 为防它夹击 而前线收兵或缩短战线 12/20 20:24
57F：→ kuma660224: 且它为自身存续 还得走私让利给後金 12/20 20:25
58F：推 kingstongyu: 毛文龙的战功很真实,袁崇焕的战功战报灌水太多,後金 12/20 20:25
59F：→ kuma660224: 这麽多人要养又没啥资源 永远不够用 12/20 20:25
60F：→ kingstongyu: 损失如果真如袁崇焕所报後金主力早被打爆还得十几二 12/20 20:26
61F：→ kuma660224: 宁锦松杏好歹是持续正面对抗主力 12/20 20:26
62F：→ kingstongyu: 十年才能恢复实力 12/20 20:27
63F：→ kingstongyu: 熊廷弼和袁崇焕的战略思想没两样,只是熊廷弼被阉党参 12/20 20:29
64F：→ kingstongyu: 死了.孙承宗也颇具将才,只怪崇祯要文官扛责可以但杀 12/20 20:32
65F：→ kingstongyu: 大臣凉了大臣的心,党争也把有才能的人迫害到死 12/20 20:33
66F：→ kingstongyu: 靠着一张嘴就欲致人於死的器量实在太狭小 12/20 20:35
67F：推 chungrew: 熊廷弼主张『固守不浪战』，跟袁崇焕哪里 12/20 20:51
68F：→ chungrew: 一样？而且时空背景还真的不同 12/20 20:52
69F：→ chungrew: 万历47年，萨尔浒之战明军惨败，辽东震动 12/20 20:53
70F：→ chungrew: 熊廷弼在危机之中奔赴辽东，重整军备 12/20 20:53
71F：→ chungrew: 反观袁崇焕在崇祯朝提的『五年平辽』 12/20 20:54
72F：→ chungrew: 完全就是明目张胆的欺君 12/20 20:55
73F：→ chungrew: 天启朝时的所谓宁锦大捷也是掩败为功 12/20 20:56
74F：→ chungrew: 努尔哈赤也是自己病死的根本和袁崇焕无关 12/20 20:56
75F：→ chungrew: 总之，个人对袁崇焕的印象真的蛮差 12/20 20:56
76F：推 chungrew: 这不是说袁没能力，而是他心术不正 12/21 00:54
77F：推 overno: 小时候真的被金庸小说给骗了 12/21 07:43
78F：推 overno: 袁敢在皇帝面前夸口三年平辽，只能骗骗18岁的崇祯 12/21 07:46
79F：推 innominate: 孙传庭也说5000精锐就能剿灭李闯 12/21 12:27
80F：→ innominate: 我小时候也觉得这些人也太爱唬烂，现在年纪长大了，发 12/21 12:29
81F：→ innominate: 现你遇到某些老板还真的只能唬烂 12/21 12:29
82F：推 chungrew: 孙传庭被关了好几年了，资讯没更新 12/21 13:39
83F：→ chungrew: 他误以为是他当年碰到的李闯所部实力 12/21 13:40
84F：→ chungrew: 错判情势情有可原 12/21 13:40
85F：→ chungrew: 袁崇焕才刚从前线回来，情报流通的很 12/21 13:41
86F：→ chungrew: 袁夸口三年平辽真的就是故意欺君 12/21 13:42
87F：推 overno: 孙出狱时，以前的剿匪明星队，全被洪承畴搞死在松山了 12/21 13:55
88F：→ overno: 从队友一起围炉，变成要自己solo 12/21 13:56