作者MoreLight (大文)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 道光或林則徐如何禁煙才不會跟英國翻臉？
時間Sat Dec 18 21:52:04 2021
※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言：
: 義和團興起的其中一項原因就是因為全部開放導致農村經濟全部破產
: 其實這也不是單中國發生，差不多亞洲被西方諸國叩關後就是一面全倒
: 舉例來說印度也是面臨了中國的狀況
: 然後全印度發生暴動
: 結果下場就是被英國直接統治。
很好奇如果當時大清真的有決心跟英國全面打到底的話，英國也是否能夠有能力獨立派大
軍來吃掉大清，
因為印度之所以整個被英國吃掉，好像是因為印度當時是地方政權分立的狀態，所以英國
能各個擊破。英國好像很少直接跟有統一政權的帝國直接開戰。
猜想如果真打的話，英國也不會獨立來打大清，而是聯合其他國家一起遠征吧（如英法聯
軍、八國聯軍）？
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1F：→ kuma660224: 英國不能吃也不想吃 它重心在印度 12/18 21:55
2F：→ kuma660224: 但清軍其實已試過撐著全面開戰 12/18 22:07
3F：→ kuma660224: 英軍攻虎門 廣州 廈門、定海、鎮海、寧波... 12/18 22:08
4F：→ kuma660224: 東南沿海到處增兵 但遇不到決戰機會 12/18 22:14
5F：→ kuma660224: 到處動員導致清國戶部上奏軍費開支 12/18 22:47
6F：→ kuma660224: 考據數字是英軍遠征軍費開支的數倍 12/18 22:47
7F：→ kuma660224: 然後關鍵是長江戰役，清朝經濟命脈 12/18 22:48
8F：→ kuma660224: 京杭大運河漕運被切斷, 這就麻煩了 12/18 22:48
9F：推 hgt: 當時清朝的確是決心跟英國打呀，只是一直被打得很慘，就算 12/18 22:48
10F：→ hgt: 皇帝硬要下面的打，但是多次被擊敗，最後只會變成一觸即潰 12/18 22:50
11F：→ kuma660224: 大清海岸線漫長 無法掌握敵軍動向 12/18 22:51
12F：→ kuma660224: 就算不斷動員並”趕走”一處之敵軍 12/18 22:52
13F：→ kuma660224: 也無法阻止下一次某處又被打爆 12/18 22:52
14F：→ kuma660224: 清朝有調各省援軍抵達廣東 12/18 22:57
15F：→ kuma660224: 連四川兵力都有調到浙江去 12/18 22:58
16F：推 sanae0307: 大清不能對比印度，好歹也是鄂圖曼 12/18 23:03
17F：→ kuma660224: 清軍要贏得誘敵深入內陸並以優勢兵力圍剿 12/18 23:28
18F：→ kuma660224: 但英軍在戰略戰術很清楚自己目的 12/18 23:28
19F：→ kuma660224: 只數千至上萬兵力就橫跨6省15處戰場 12/18 23:29
20F：→ kuma660224: 靠的就是海權掌握主動 不是要主力決戰 12/18 23:29
21F：→ kuma660224: 最終選擇斷經濟命脈也是靠近江面漕運要點 12/18 23:31
22F：→ kuma660224: 大清陸上處處分兵 海戰又被碾壓 12/18 23:32
23F：→ saltlake: 這不就後來海權論的主張之一? 海權國有行動自由 12/18 23:57
24F：→ kuma660224: 不過這主動的前提是只想逼迫通商 12/19 00:08
25F：→ kuma660224: 因為若認真殲滅佔領 就非得侵入內陸 12/19 00:09
26F：推 FMANT: 有下定決心要打阿 打了幾十場就是打不贏 12/19 00:09
27F：→ kuma660224: 連漫長後路糧路都無法確保的狀況 12/19 00:09
28F：→ FMANT: 各地援軍開到戰場連接吞敗 發現英國可以海陸直殺北京才認輸 12/19 00:10
29F：→ kuma660224: 是殺到南京 不是北京 12/19 00:10
30F：→ FMANT: 英國拿下的沿海城池 清軍一座也收不回來 12/19 00:11
31F：→ kuma660224: 清朝的痛 在於即使完美守住南京 12/19 00:12
32F：→ kuma660224: 漕運不行 王朝也實值被重創並放血 12/19 00:12
33F：→ kuma660224: 因為英吉利艦隊可以隨時抽插進入 12/19 00:13
34F：→ kuma660224: 周圍有很多水的地方 就阻止不了 12/19 00:13
35F：→ FMANT: 阿不就北上直插北京 12/19 00:13
36F：→ FMANT: 還是你的北京在內陸 12/19 00:13
37F：→ kuma660224: 攻到北京是後來英法聯軍 12/19 00:21
38F：→ kuma660224: 英軍鴉片戰爭只初期到大沽口外海威懾 12/19 00:27
39F：→ kuma660224: 那時兵力超少 就是砲艦外交 逼談判 12/19 00:29