作者MoreLight (大文)
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标题Re: [讨论] 道光或林则徐如何禁烟才不会跟英国翻脸？
时间Sat Dec 18 21:52:04 2021
※ 引述《HarunoYukino ()》之铭言：
: 义和团兴起的其中一项原因就是因为全部开放导致农村经济全部破产
: 其实这也不是单中国发生，差不多亚洲被西方诸国叩关後就是一面全倒
: 举例来说印度也是面临了中国的状况
: 然後全印度发生暴动
: 结果下场就是被英国直接统治。
很好奇如果当时大清真的有决心跟英国全面打到底的话，英国也是否能够有能力独立派大
军来吃掉大清，
因为印度之所以整个被英国吃掉，好像是因为印度当时是地方政权分立的状态，所以英国
能各个击破。英国好像很少直接跟有统一政权的帝国直接开战。
猜想如果真打的话，英国也不会独立来打大清，而是联合其他国家一起远征吧（如英法联
军、八国联军）？
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1F：→ kuma660224: 英国不能吃也不想吃 它重心在印度 12/18 21:55
2F：→ kuma660224: 但清军其实已试过撑着全面开战 12/18 22:07
3F：→ kuma660224: 英军攻虎门 广州 厦门、定海、镇海、宁波... 12/18 22:08
4F：→ kuma660224: 东南沿海到处增兵 但遇不到决战机会 12/18 22:14
5F：→ kuma660224: 到处动员导致清国户部上奏军费开支 12/18 22:47
6F：→ kuma660224: 考据数字是英军远征军费开支的数倍 12/18 22:47
7F：→ kuma660224: 然後关键是长江战役，清朝经济命脉 12/18 22:48
8F：→ kuma660224: 京杭大运河漕运被切断, 这就麻烦了 12/18 22:48
9F：推 hgt: 当时清朝的确是决心跟英国打呀，只是一直被打得很惨，就算 12/18 22:48
10F：→ hgt: 皇帝硬要下面的打，但是多次被击败，最後只会变成一触即溃 12/18 22:50
11F：→ kuma660224: 大清海岸线漫长 无法掌握敌军动向 12/18 22:51
12F：→ kuma660224: 就算不断动员并”赶走”一处之敌军 12/18 22:52
13F：→ kuma660224: 也无法阻止下一次某处又被打爆 12/18 22:52
14F：→ kuma660224: 清朝有调各省援军抵达广东 12/18 22:57
15F：→ kuma660224: 连四川兵力都有调到浙江去 12/18 22:58
16F：推 sanae0307: 大清不能对比印度，好歹也是鄂图曼 12/18 23:03
17F：→ kuma660224: 清军要赢得诱敌深入内陆并以优势兵力围剿 12/18 23:28
18F：→ kuma660224: 但英军在战略战术很清楚自己目的 12/18 23:28
19F：→ kuma660224: 只数千至上万兵力就横跨6省15处战场 12/18 23:29
20F：→ kuma660224: 靠的就是海权掌握主动 不是要主力决战 12/18 23:29
21F：→ kuma660224: 最终选择断经济命脉也是靠近江面漕运要点 12/18 23:31
22F：→ kuma660224: 大清陆上处处分兵 海战又被碾压 12/18 23:32
23F：→ saltlake: 这不就後来海权论的主张之一? 海权国有行动自由 12/18 23:57
24F：→ kuma660224: 不过这主动的前提是只想逼迫通商 12/19 00:08
25F：→ kuma660224: 因为若认真歼灭占领 就非得侵入内陆 12/19 00:09
26F：推 FMANT: 有下定决心要打阿 打了几十场就是打不赢 12/19 00:09
27F：→ kuma660224: 连漫长後路粮路都无法确保的状况 12/19 00:09
28F：→ FMANT: 各地援军开到战场连接吞败 发现英国可以海陆直杀北京才认输 12/19 00:10
29F：→ kuma660224: 是杀到南京 不是北京 12/19 00:10
30F：→ FMANT: 英国拿下的沿海城池 清军一座也收不回来 12/19 00:11
31F：→ kuma660224: 清朝的痛 在於即使完美守住南京 12/19 00:12
32F：→ kuma660224: 漕运不行 王朝也实值被重创并放血 12/19 00:12
33F：→ kuma660224: 因为英吉利舰队可以随时抽插进入 12/19 00:13
34F：→ kuma660224: 周围有很多水的地方 就阻止不了 12/19 00:13
35F：→ FMANT: 阿不就北上直插北京 12/19 00:13
36F：→ FMANT: 还是你的北京在内陆 12/19 00:13
37F：→ kuma660224: 攻到北京是後来英法联军 12/19 00:21
38F：→ kuma660224: 英军鸦片战争只初期到大沽口外海威慑 12/19 00:27
39F：→ kuma660224: 那时兵力超少 就是炮舰外交 逼谈判 12/19 00:29