作者HarunoYukino ()
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 道光或林則徐如何禁煙才不會跟英國翻臉？
時間Sat Dec 18 19:17:09 2021
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : 即使打完鴉片戰爭，英國也沒要求鴉片合法
: : 是到英法聯軍以後才合法化
: 其實不提是很合理的，真的就是因為雞毛蒜皮小事不值一提
: 鴉片戰爭我們的課本大書特書覺得超重要，是因為在那邊搞羞恥play....恥辱教育
: 說是「不平等條約」、「喪權辱國」之始
: ...靠么條文看起來超平等的還根本對滿清有益，老是要自己搞辱華真的很有病...
: 歷史上鴉片戰爭船過水無痕，打完一切都好像沒有啥改變一樣
會說是不平等條約之始
是因為其中一條：領事裁判權
（雖然不是南京條約的內容，但是在1843年的五口通章商程中規定的。
簡單來說就是英國人在中國犯罪是不歸中國管，而是英國自己審理。
以台灣近年來最知名的陳同佳一案，林克穎一案按照五口通章商程的規定了話
基本上就是-----你沒有權利審理。
這個就是貨真價實的侵犯到司法歸屬權了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.207.94 (臺灣)
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※ 編輯: HarunoYukino (114.136.207.94 臺灣), 12/18/2021 19:18:36
1F：→ kuma660224: 不過舊式王朝當年的刑罰司法... 12/18 19:32
2F：→ kuma660224: 的確是非常落後甚至恐怖 12/18 19:32
3F：→ kuma660224: 不太適合用20-21世紀現代觀念去評判 12/18 19:33
司法落後恐怖是一回事，歸屬權又是另外一回事。
就算日本戰敗了，仍然想要把司法牢牢抓在手上（澀谷事件的原因之一）
※ 編輯: HarunoYukino (114.136.207.94 臺灣), 12/18/2021 19:36:36
4F：→ kuma660224: 日本在安政條約後也是給了領事裁判權 12/18 19:40
5F：→ kuma660224: 對當時西方看來東方就像去非洲第三世界... 12/18 19:40
6F：→ kuma660224: 不敢給土著王朝審判 12/18 19:41
7F：→ kuma660224: 1894日本已蠻現代化 才終於找回領事裁判權 12/18 19:42
附帶一提，林克穎案件中的林也主張過台灣的司法太落後。
8F：→ HarunoYukino: 安政條約找到的資料也是屬於不平等條約 12/18 19:42
※ 編輯: HarunoYukino (114.136.207.94 臺灣), 12/18/2021 19:43:24
9F：→ kuma660224: 這是在1891大津事件 俄國皇太子遇刺 12/18 19:43
10F：→ kuma660224: 日本外交解決 讓西方留下法制化印象 12/18 19:43
11F：→ kuma660224: 我沒有說它平等 而是文明法治程度 12/18 19:44
12F：→ kuma660224: 本身就確實不平等 實乃當時時代所需 12/18 19:45
13F：→ kuma660224: 它的出現有歷史脈絡 12/18 19:46
14F：→ kuma660224: 它的解決 也伴隨文明法治受國際認同 12/18 19:47
15F：→ kuma660224: 一句不平等 有點太簡化背後深層問題 12/18 19:47
司法太落後到21世紀的現在還是西方人對東方的觀念。
林克穎一案充分展現了這件事情。
※ 編輯: HarunoYukino (114.136.207.94 臺灣), 12/18/2021 19:50:08
16F：→ kuma660224: 林克穎事件反而證明台灣司法受英方信任 12/18 19:55
17F：→ kuma660224: 但它用監獄環境不佳等理由繼續凹 12/18 19:55
18F：→ kuma660224: 最後在蘇格蘭法庭找到條文漏洞躲開 12/18 19:55
不引渡的理由是英方認為台灣監獄不符合人權規範。
這在西方人眼中也是一種落後象徵
※ 編輯: HarunoYukino (114.136.207.94 臺灣), 12/18/2021 19:57:43
19F：→ want150: 台灣的確不算司法先進國啊 12/18 20:44
20F：→ want150: 另外不喜歡所謂的西式人權標準的話，我倒是滿推薦重新 12/18 20:46
21F：→ want150: 回復自西晉以來確立的中華法系，說真的，有判例也有複核 12/18 20:47
22F：→ want150: 制度，未嘗不可 12/18 20:48
我要說的是:司法落不落後是一回事，司法歸屬權又是另外一回事
如果把司法落後這個當作是司法歸屬權讓給國外了話
到21世紀西方人還是把東方當作落後的象徵
※ 編輯: HarunoYukino (114.136.207.94 臺灣), 12/18/2021 20:53:49
23F：→ saltlake: 落後恐怖? 直到現在新加坡都有鞭刑，請問歐美列強幹了啥 12/18 21:01
24F：→ saltlake: 有派出軍艦打上們逼迫新加坡制定領事裁判權? 12/18 21:01
25F：→ kuma660224: 覺得很野蠻落後到法治可靠但相對落後 12/18 21:31
26F：→ kuma660224: 其實也是一種明顯進步 12/18 21:31
27F：→ Lordaeron: 有人的想法是，當西方人才是高尚的!! 12/19 08:32
28F：推 nsk: 柯林頓有幫過米國小屁孩求情不要鞭刑 12/19 13:03
29F：→ saltlake: 求情和派兵艦打進別國要求領事裁判權可天差地遠 12/19 15:06
30F：→ jetzake: 這要搞清楚一點 伊斯蘭世界的法律系統在歐洲看來是落後 12/19 15:22
31F：→ jetzake: 但是相比東亞帝國或是非洲和拉美的部落 已經算比較文明了 12/19 15:23
32F：→ jetzake: 要說歧視那確實就是歧視 當年的想法就是那樣 12/19 15:24
33F：→ Lordaeron: 當年是指林克穎事件的年代? 12/19 18:23