作者HarunoYukino ()
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 道光或林则徐如何禁烟才不会跟英国翻脸？
时间Sat Dec 18 19:17:09 2021
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: ※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: : 即使打完鸦片战争，英国也没要求鸦片合法
: : 是到英法联军以後才合法化
: 其实不提是很合理的，真的就是因为鸡毛蒜皮小事不值一提
: 鸦片战争我们的课本大书特书觉得超重要，是因为在那边搞羞耻play....耻辱教育
: 说是「不平等条约」、「丧权辱国」之始
: ...靠么条文看起来超平等的还根本对满清有益，老是要自己搞辱华真的很有病...
: 历史上鸦片战争船过水无痕，打完一切都好像没有啥改变一样
会说是不平等条约之始
是因为其中一条：领事裁判权
（虽然不是南京条约的内容，但是在1843年的五口通章商程中规定的。
简单来说就是英国人在中国犯罪是不归中国管，而是英国自己审理。
以台湾近年来最知名的陈同佳一案，林克颖一案按照五口通章商程的规定了话
基本上就是-----你没有权利审理。
这个就是货真价实的侵犯到司法归属权了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.207.94 (台湾)
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※ 编辑: HarunoYukino (114.136.207.94 台湾), 12/18/2021 19:18:36
1F：→ kuma660224: 不过旧式王朝当年的刑罚司法... 12/18 19:32
2F：→ kuma660224: 的确是非常落後甚至恐怖 12/18 19:32
3F：→ kuma660224: 不太适合用20-21世纪现代观念去评判 12/18 19:33
司法落後恐怖是一回事，归属权又是另外一回事。
就算日本战败了，仍然想要把司法牢牢抓在手上（涩谷事件的原因之一）
※ 编辑: HarunoYukino (114.136.207.94 台湾), 12/18/2021 19:36:36
4F：→ kuma660224: 日本在安政条约後也是给了领事裁判权 12/18 19:40
5F：→ kuma660224: 对当时西方看来东方就像去非洲第三世界... 12/18 19:40
6F：→ kuma660224: 不敢给土着王朝审判 12/18 19:41
7F：→ kuma660224: 1894日本已蛮现代化 才终於找回领事裁判权 12/18 19:42
附带一提，林克颖案件中的林也主张过台湾的司法太落後。
8F：→ HarunoYukino: 安政条约找到的资料也是属於不平等条约 12/18 19:42
※ 编辑: HarunoYukino (114.136.207.94 台湾), 12/18/2021 19:43:24
9F：→ kuma660224: 这是在1891大津事件 俄国皇太子遇刺 12/18 19:43
10F：→ kuma660224: 日本外交解决 让西方留下法制化印象 12/18 19:43
11F：→ kuma660224: 我没有说它平等 而是文明法治程度 12/18 19:44
12F：→ kuma660224: 本身就确实不平等 实乃当时时代所需 12/18 19:45
13F：→ kuma660224: 它的出现有历史脉络 12/18 19:46
14F：→ kuma660224: 它的解决 也伴随文明法治受国际认同 12/18 19:47
15F：→ kuma660224: 一句不平等 有点太简化背後深层问题 12/18 19:47
司法太落後到21世纪的现在还是西方人对东方的观念。
林克颖一案充分展现了这件事情。
※ 编辑: HarunoYukino (114.136.207.94 台湾), 12/18/2021 19:50:08
16F：→ kuma660224: 林克颖事件反而证明台湾司法受英方信任 12/18 19:55
17F：→ kuma660224: 但它用监狱环境不佳等理由继续凹 12/18 19:55
18F：→ kuma660224: 最後在苏格兰法庭找到条文漏洞躲开 12/18 19:55
不引渡的理由是英方认为台湾监狱不符合人权规范。
这在西方人眼中也是一种落後象徵
※ 编辑: HarunoYukino (114.136.207.94 台湾), 12/18/2021 19:57:43
19F：→ want150: 台湾的确不算司法先进国啊 12/18 20:44
20F：→ want150: 另外不喜欢所谓的西式人权标准的话，我倒是满推荐重新 12/18 20:46
21F：→ want150: 回复自西晋以来确立的中华法系，说真的，有判例也有复核 12/18 20:47
22F：→ want150: 制度，未尝不可 12/18 20:48
我要说的是:司法落不落後是一回事，司法归属权又是另外一回事
如果把司法落後这个当作是司法归属权让给国外了话
到21世纪西方人还是把东方当作落後的象徵
※ 编辑: HarunoYukino (114.136.207.94 台湾), 12/18/2021 20:53:49
23F：→ saltlake: 落後恐怖? 直到现在新加坡都有鞭刑，请问欧美列强干了啥 12/18 21:01
24F：→ saltlake: 有派出军舰打上们逼迫新加坡制定领事裁判权? 12/18 21:01
25F：→ kuma660224: 觉得很野蛮落後到法治可靠但相对落後 12/18 21:31
26F：→ kuma660224: 其实也是一种明显进步 12/18 21:31
27F：→ Lordaeron: 有人的想法是，当西方人才是高尚的!! 12/19 08:32
28F：推 nsk: 柯林顿有帮过米国小屁孩求情不要鞭刑 12/19 13:03
29F：→ saltlake: 求情和派兵舰打进别国要求领事裁判权可天差地远 12/19 15:06
30F：→ jetzake: 这要搞清楚一点 伊斯兰世界的法律系统在欧洲看来是落後 12/19 15:22
31F：→ jetzake: 但是相比东亚帝国或是非洲和拉美的部落 已经算比较文明了 12/19 15:23
32F：→ jetzake: 要说歧视那确实就是歧视 当年的想法就是那样 12/19 15:24
33F：→ Lordaeron: 当年是指林克颖事件的年代? 12/19 18:23