作者catrush (貓兒衝鋒)
看板DummyHistory
標題[討論] 要多少主體民族才能控制少數民族地區？
時間Tue Dec 14 09:33:27 2021
記得俄國能奪取克里米亞與烏東是因為以前史達林殺了一些人，又移民一群俄國人過去
才讓當地民心向俄，得以建立有效統治，可以說是高瞻遠矚了
不過如果當年下手更狠一點，能不能保住整個烏克蘭呢？不知道史達林的在天之靈會不會覺得可惜
好像除了烏克蘭，波羅的海等前加盟國都有不少俄族人，但都沒有參與統治，這些國家反而成為反俄國家
如果想要在哪怕母國動亂時，在少數民族地區上的母國主體民族依然能建立統治
在亂世後回歸母國或至少像白俄這樣不反俄，大概要有多少人口比例？
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1F：推 abcde2048: 蘇聯時代亞美尼亞只有2%的俄羅斯人 蘇共中央靠90%亞美 12/14 09:51
2F：→ abcde2048: 尼亞人治理當地也抓得好好的 12/14 09:51
3F：→ chungrew: 滿清人口不過數十萬最多百萬 12/14 10:07
4F：→ chungrew: 但滿族卻能統治上億漢人 12/14 10:08
5F：→ kuma660224: 他講的不是強盛期吧 是大國崩潰瓦解後 12/14 10:09
6F：→ kuma660224: 這答案應是用跨國族共同價值與龐大利益 12/14 10:10
7F：→ kuma660224: 分離後的小國族若仍覺得彼此價值觀相近 12/14 10:13
8F：→ kuma660224: 享有利益並經貿依賴原大哥國且不受威脅 12/14 10:13
9F：→ kuma660224: 幹嘛沒事去反x仇o 12/14 10:14
10F：→ kuma660224: 但具體上難度不低 12/14 10:15
11F：→ kuma660224: 尤其原本曾靠屠殺鎮壓暴力控制模式征服 12/14 10:17
12F：→ kuma660224: 毛子也非靠普世價值觀優勢而拉攏小弟的特性 12/14 10:18
13F：→ kuma660224: 經貿上只有能源優惠這較易取代的東西 12/14 10:19
14F：推 overno: 以中國來說，無法被漢人控制的地區，與人口無關，反而大多 12/14 10:43
15F：→ overno: 與氣候及交通有關，比如西域新疆，西藏，蒙古，土司的瘴厲 12/14 10:43
16F：→ overno: 之地 12/14 10:43
17F：→ LaurenceS: 和比不比例無關和做得好不好有關 12/14 10:56
18F：→ LaurenceS: 你做的好主體民族1趴也照樣效忠你 12/14 10:57
19F：→ LaurenceS: 做得不好主體民族99趴剩下一趴原住民照樣跟你叛亂 12/14 10:58
20F：推 overno: 外來民族統治，要做到80分以上才可以 12/14 11:34
21F：→ overno: 不然很容易被酸是外來政權，要荼毒本土 12/14 11:35
22F：→ overno: 但民族主題的執政者，很容易用天命或民族主義，達成人心 12/14 11:36
23F：→ overno: 的維穩控制，所以做50分也沒差，比如明朝 12/14 11:36
24F：→ overno: 主體民族的統治者 12/14 11:37
25F：推 zeumax: 滿清是利用了科舉制度，等同於依然分享了執政權力給下位的 12/14 13:42
26F：→ zeumax: 漢人及地方勢力 12/14 13:43
27F：→ zeumax: 比例還真不一定，就看制度如何處理而已 12/14 13:43
28F：→ zeumax: 像鄂圖曼土耳其先祖原本是中亞草原一個泛突厥語的小部族 12/14 13:44
29F：→ zeumax: 利用伊斯蘭教最終使得安納托利亞大批原生泛希臘基督徒改變 12/14 13:45
30F：→ zeumax: 認同為土耳其大突厥人 12/14 13:45
31F：→ kuma660224: 其實就制度文化吸引力比較重要 12/14 14:14
32F：→ kuma660224: 有些國家已證明多民族多宗教可共存共榮 12/14 14:15
33F：→ kuma660224: 前提是體制本身要好 夠吸引人 12/14 14:15
34F：→ kuma660224: 不要淪落到族群互相物理迫害爭奪資源 12/14 14:16
35F：→ kuma660224: 仍用大族群能”控制壓迫”小族群的概念 12/14 14:17
36F：→ kuma660224: 只是在給自己挖坑 12/14 14:17
37F：→ kuma660224: 極端點5%也可內鬥內亂到你不要不要的 12/14 14:18
38F：→ gary76: 土耳其人認同嚴格來說是近代才開始的，而對奧斯曼貴族來 12/14 15:31
39F：→ gary76: 說，奧斯曼人和土耳其人不是一種人，土耳其人對於住在康 12/14 15:31
40F：→ gary76: 斯坦丁尼耶市民來說就如農村牲口一般的存在 12/14 15:31
41F：→ saltlake: 在那邊幾趴幾趴，美國制度和資源讓他世界第一肥 12/14 16:22
42F：→ saltlake: 全世界多的是人要擠進去當美國人 12/14 16:22
43F：→ jetzake: 其實這根本無解 民族這東西就是為了建立國家才發明出來的 12/14 18:21
44F：→ jetzake: 會自稱一個跟別人不一樣的民族 就是總有一天要獨立 12/14 18:23
45F：→ jetzake: 美國這邊就很有趣 你可以看到一堆XX裔OO裔 12/14 18:24
46F：→ jetzake: 但就是不會看到自稱XX民族 就是要跟美國政府對著幹的 12/14 18:24
47F：→ saltlake: 和美國政府拚的除了宗教，如之前大衛教派 12/14 18:48
48F：→ kuma660224: 沒必要對著幹啊 體制上還可以的話 12/14 18:57
49F：→ kuma660224: 若無外力操控 一般人只想過好生活 12/14 18:58
50F：→ kuma660224: 美國特殊在本來就是移民國家 12/14 18:59
51F：→ kuma660224: 多數人在美洲的家族史譜系超短的 12/14 19:01
52F：→ kuma660224: 美國民族大雜燴 誰都有機會混進去生活 12/14 19:04
53F：→ kuma660224: 總統副總統常常都混一堆ooxx裔 12/14 19:05
54F：→ gary76: 其實要控制少數民族地區很簡單的，先豎著切再橫著切，讓他 12/14 19:07
55F：→ gary76: 們上中下三層互斗，就好像現在台灣一樣 12/14 19:07
56F：推 gary76: 讓他們先考慮族群矛盾，沒法思考階級矛盾，而統治階級永 12/14 19:10
57F：推 gary76: 遠超脫在橫豎切之外，靠著聯合各族群頂層操控底層的方向 12/14 19:11
58F：推 jetzake: 真要說高明的統治手段 還得看大英帝國這種 12/14 19:20
59F：→ jetzake: 少數統治多數還能服服貼貼 分手以後還會懷念他 12/14 19:21
60F：→ kuma660224: 大英是否高明 不好說...但它法律體制是不錯資產 12/14 19:35
61F：→ LaurenceS: 大英帝國其實是蒙古帝國那套 收稅才上門平常完全不干預 12/14 22:26
62F：→ LaurenceS: 大英帝國只是把參數調整得更穩定更可以接受而已 12/14 22:27
63F：→ saltlake: 如果大英帝國和大蒙古帝國治理制度相似性超高，後者怎 12/14 22:46
64F：→ saltlake: 解體得比前者更快? 12/14 22:46
65F：→ saltlake: 成吉思汗的黃金家族很快就世界各地分散開了 12/14 22:47
66F：→ saltlake: 大英那朵玫瑰花可沒有花瓣紛飛 12/14 22:47
67F：→ gary76: 蒙古帝國毀於蒙哥打釣魚城上頭 12/14 22:52
68F：→ gary76: 阿裡不哥的蒙古派和忽必烈的精漢派各自有一半的帝國支持， 12/14 22:56
69F：→ gary76: 兩邊打完內戰自然沒了一條心 12/14 22:56
70F：→ gary76: 英國也沒有把也沒把各大殖民地分封給國內的親王 12/14 23:02
71F：推 FMANT: 共同富裕 12/15 00:05
72F：→ aaagun: 史達林：我是喬治亞出身的欸 12/16 21:50
73F：推 Houei: 諸葛亮以夷制夷 令南中土豪出錢聘夷為部曲 得多者欒世襲官 12/17 06:35
74F：→ saram: 克里米亞本屬於俄國領土.蘇聯時期總理柯錫金就是克里米亞人 01/08 06:42
75F：→ saram: 他大方地將克里米亞歸屬烏克蘭.烏克蘭當時是蘇聯的加盟共和 01/08 06:43
76F：→ saram: 國.蘇聯黑海艦隊的母港也是克里米亞. 01/08 06:45
77F：→ saram: 烏克蘭真正獨立後總統是親俄的,所以俄國也沒有要改變甚麼. 01/08 06:46
78F：→ saram: 直到親俄總統被政變推翻,俄羅斯坐不住了,於是製造克里米亞 01/08 06:47
79F：→ saram: 獨立事件,把它收回俄羅斯去. 01/08 06:48
80F：→ saram: 歐盟北約非常不爽,煮熟鴨子飛了. 01/08 06:49
81F：→ saram: 歐洲也想舔烏克蘭,納為北約一部份.克里米亞不就...被北約 01/08 06:50
82F：→ saram: 駐軍了? 01/08 06:50
83F：→ saram: 趙孟能貴之,趙孟能賤之. 01/08 06:51