作者catrush (猫儿冲锋)
看板DummyHistory
标题[讨论] 要多少主体民族才能控制少数民族地区？
时间Tue Dec 14 09:33:27 2021
记得俄国能夺取克里米亚与乌东是因为以前史达林杀了一些人，又移民一群俄国人过去
才让当地民心向俄，得以建立有效统治，可以说是高瞻远瞩了
不过如果当年下手更狠一点，能不能保住整个乌克兰呢？不知道史达林的在天之灵会不会觉得可惜
好像除了乌克兰，波罗的海等前加盟国都有不少俄族人，但都没有参与统治，这些国家反而成为反俄国家
如果想要在哪怕母国动乱时，在少数民族地区上的母国主体民族依然能建立统治
在乱世後回归母国或至少像白俄这样不反俄，大概要有多少人口比例？
-----
Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 9 Pro.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.139.246 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1639445610.A.611.html
1F：推 abcde2048: 苏联时代亚美尼亚只有2%的俄罗斯人 苏共中央靠90%亚美 12/14 09:51
2F：→ abcde2048: 尼亚人治理当地也抓得好好的 12/14 09:51
3F：→ chungrew: 满清人口不过数十万最多百万 12/14 10:07
4F：→ chungrew: 但满族却能统治上亿汉人 12/14 10:08
5F：→ kuma660224: 他讲的不是强盛期吧 是大国崩溃瓦解後 12/14 10:09
6F：→ kuma660224: 这答案应是用跨国族共同价值与庞大利益 12/14 10:10
7F：→ kuma660224: 分离後的小国族若仍觉得彼此价值观相近 12/14 10:13
8F：→ kuma660224: 享有利益并经贸依赖原大哥国且不受威胁 12/14 10:13
9F：→ kuma660224: 干嘛没事去反x仇o 12/14 10:14
10F：→ kuma660224: 但具体上难度不低 12/14 10:15
11F：→ kuma660224: 尤其原本曾靠屠杀镇压暴力控制模式征服 12/14 10:17
12F：→ kuma660224: 毛子也非靠普世价值观优势而拉拢小弟的特性 12/14 10:18
13F：→ kuma660224: 经贸上只有能源优惠这较易取代的东西 12/14 10:19
14F：推 overno: 以中国来说，无法被汉人控制的地区，与人口无关，反而大多 12/14 10:43
15F：→ overno: 与气候及交通有关，比如西域新疆，西藏，蒙古，土司的瘴厉 12/14 10:43
16F：→ overno: 之地 12/14 10:43
17F：→ LaurenceS: 和比不比例无关和做得好不好有关 12/14 10:56
18F：→ LaurenceS: 你做的好主体民族1趴也照样效忠你 12/14 10:57
19F：→ LaurenceS: 做得不好主体民族99趴剩下一趴原住民照样跟你叛乱 12/14 10:58
20F：推 overno: 外来民族统治，要做到80分以上才可以 12/14 11:34
21F：→ overno: 不然很容易被酸是外来政权，要荼毒本土 12/14 11:35
22F：→ overno: 但民族主题的执政者，很容易用天命或民族主义，达成人心 12/14 11:36
23F：→ overno: 的维稳控制，所以做50分也没差，比如明朝 12/14 11:36
24F：→ overno: 主体民族的统治者 12/14 11:37
25F：推 zeumax: 满清是利用了科举制度，等同於依然分享了执政权力给下位的 12/14 13:42
26F：→ zeumax: 汉人及地方势力 12/14 13:43
27F：→ zeumax: 比例还真不一定，就看制度如何处理而已 12/14 13:43
28F：→ zeumax: 像鄂图曼土耳其先祖原本是中亚草原一个泛突厥语的小部族 12/14 13:44
29F：→ zeumax: 利用伊斯兰教最终使得安纳托利亚大批原生泛希腊基督徒改变 12/14 13:45
30F：→ zeumax: 认同为土耳其大突厥人 12/14 13:45
31F：→ kuma660224: 其实就制度文化吸引力比较重要 12/14 14:14
32F：→ kuma660224: 有些国家已证明多民族多宗教可共存共荣 12/14 14:15
33F：→ kuma660224: 前提是体制本身要好 够吸引人 12/14 14:15
34F：→ kuma660224: 不要沦落到族群互相物理迫害争夺资源 12/14 14:16
35F：→ kuma660224: 仍用大族群能”控制压迫”小族群的概念 12/14 14:17
36F：→ kuma660224: 只是在给自己挖坑 12/14 14:17
37F：→ kuma660224: 极端点5%也可内斗内乱到你不要不要的 12/14 14:18
38F：→ gary76: 土耳其人认同严格来说是近代才开始的，而对奥斯曼贵族来 12/14 15:31
39F：→ gary76: 说，奥斯曼人和土耳其人不是一种人，土耳其人对於住在康 12/14 15:31
40F：→ gary76: 斯坦丁尼耶市民来说就如农村牲口一般的存在 12/14 15:31
41F：→ saltlake: 在那边几趴几趴，美国制度和资源让他世界第一肥 12/14 16:22
42F：→ saltlake: 全世界多的是人要挤进去当美国人 12/14 16:22
43F：→ jetzake: 其实这根本无解 民族这东西就是为了建立国家才发明出来的 12/14 18:21
44F：→ jetzake: 会自称一个跟别人不一样的民族 就是总有一天要独立 12/14 18:23
45F：→ jetzake: 美国这边就很有趣 你可以看到一堆XX裔OO裔 12/14 18:24
46F：→ jetzake: 但就是不会看到自称XX民族 就是要跟美国政府对着干的 12/14 18:24
47F：→ saltlake: 和美国政府拚的除了宗教，如之前大卫教派 12/14 18:48
48F：→ kuma660224: 没必要对着干啊 体制上还可以的话 12/14 18:57
49F：→ kuma660224: 若无外力操控 一般人只想过好生活 12/14 18:58
50F：→ kuma660224: 美国特殊在本来就是移民国家 12/14 18:59
51F：→ kuma660224: 多数人在美洲的家族史谱系超短的 12/14 19:01
52F：→ kuma660224: 美国民族大杂烩 谁都有机会混进去生活 12/14 19:04
53F：→ kuma660224: 总统副总统常常都混一堆ooxx裔 12/14 19:05
54F：→ gary76: 其实要控制少数民族地区很简单的，先竖着切再横着切，让他 12/14 19:07
55F：→ gary76: 们上中下三层互斗，就好像现在台湾一样 12/14 19:07
56F：推 gary76: 让他们先考虑族群矛盾，没法思考阶级矛盾，而统治阶级永 12/14 19:10
57F：推 gary76: 远超脱在横竖切之外，靠着联合各族群顶层操控底层的方向 12/14 19:11
58F：推 jetzake: 真要说高明的统治手段 还得看大英帝国这种 12/14 19:20
59F：→ jetzake: 少数统治多数还能服服贴贴 分手以後还会怀念他 12/14 19:21
60F：→ kuma660224: 大英是否高明 不好说...但它法律体制是不错资产 12/14 19:35
61F：→ LaurenceS: 大英帝国其实是蒙古帝国那套 收税才上门平常完全不干预 12/14 22:26
62F：→ LaurenceS: 大英帝国只是把参数调整得更稳定更可以接受而已 12/14 22:27
63F：→ saltlake: 如果大英帝国和大蒙古帝国治理制度相似性超高，後者怎 12/14 22:46
64F：→ saltlake: 解体得比前者更快? 12/14 22:46
65F：→ saltlake: 成吉思汗的黄金家族很快就世界各地分散开了 12/14 22:47
66F：→ saltlake: 大英那朵玫瑰花可没有花瓣纷飞 12/14 22:47
67F：→ gary76: 蒙古帝国毁於蒙哥打钓鱼城上头 12/14 22:52
68F：→ gary76: 阿里不哥的蒙古派和忽必烈的精汉派各自有一半的帝国支持， 12/14 22:56
69F：→ gary76: 两边打完内战自然没了一条心 12/14 22:56
70F：→ gary76: 英国也没有把也没把各大殖民地分封给国内的亲王 12/14 23:02
71F：推 FMANT: 共同富裕 12/15 00:05
72F：→ aaagun: 史达林：我是乔治亚出身的欸 12/16 21:50
73F：推 Houei: 诸葛亮以夷制夷 令南中土豪出钱聘夷为部曲 得多者栾世袭官 12/17 06:35
74F：→ saram: 克里米亚本属於俄国领土.苏联时期总理柯锡金就是克里米亚人 01/08 06:42
75F：→ saram: 他大方地将克里米亚归属乌克兰.乌克兰当时是苏联的加盟共和 01/08 06:43
76F：→ saram: 国.苏联黑海舰队的母港也是克里米亚. 01/08 06:45
77F：→ saram: 乌克兰真正独立後总统是亲俄的,所以俄国也没有要改变甚麽. 01/08 06:46
78F：→ saram: 直到亲俄总统被政变推翻,俄罗斯坐不住了,於是制造克里米亚 01/08 06:47
79F：→ saram: 独立事件,把它收回俄罗斯去. 01/08 06:48
80F：→ saram: 欧盟北约非常不爽,煮熟鸭子飞了. 01/08 06:49
81F：→ saram: 欧洲也想舔乌克兰,纳为北约一部份.克里米亚不就...被北约 01/08 06:50
82F：→ saram: 驻军了? 01/08 06:50
83F：→ saram: 赵孟能贵之,赵孟能贱之. 01/08 06:51