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標題[討論] 如果荀彧荀攸去投奔蜀漢？
時間Tue Dec 14 06:30:27 2021
荀彧荀攸因為有扶持漢室的心所以才願意事奉曹營，但當荀彧知道曹操想接受魏公稱號時
，荀彧表示反對，兩人間從此有了嫌隙，荀彧抑鬱而終。
好奇如果荀彧在知道曹操有意進稱號魏公時不再認為曹操是忠心的漢臣，而獻帝是被挾持
的，因此帶荀攸投奔蜀漢，是否能夠被蜀漢接納呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.220.21 (臺灣)
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※ 編輯: MoreLight (219.71.220.21 臺灣), 12/14/2021 06:50:56
1F：→ saltlake: 難，荀家是大世家之一。世家在曹魏掌握更多政治勢力12/14 06:56
2F：推 rotusea: 走的出許昌嗎？12/14 07:01
3F：→ jason222333: 荀攸沒有挺漢室的心12/14 07:26
4F：推 Houei: 曹操打擊世家大族 沒在手軟 清河崔-崔琰 弘農楊-楊修表示:12/14 08:22
5F：推 want150: 為什麼要捨近求遠?12/14 09:26
6F：→ asdf95: 荀彧有荀家的包袱，他不可能拋棄世家大族的責任12/14 09:38
7F：→ asdf95: 就跟陳登不會跟劉備走一樣的道理12/14 09:39
8F：→ Houei: 學禰衡大罵羞辱曹操 賭是否被賜死 或被當人球送去給別人？12/14 10:00
XD這招感覺很不錯。如果曹操看出蜀漢也不是真心想要復漢，藉機把忠心耿耿的荀彧給蜀
漢，這對蜀漢可能是燙手山芋？
9F：推 bpw729: 蜀漢一定會接納的，因為他們需要世家大族支持12/14 11:12
好奇他們如果投奔蜀漢，與劉備的謀臣，如諸葛亮，會不會起紛爭？
10F：推 zeumax: 某位荀家兄弟加盟倒也不是不可能，三國不少一個家族分屬不12/14 11:42
11F：→ zeumax: 同陣營的。但全部一家轉投，除非人丁少，或者產業集中還是12/14 11:42
12F：→ zeumax: 啥仇，一般很少一家直接轉投，如果投資失敗全垮12/14 11:42
13F：推 kingstongyu: 司馬家族有點離譜,司馬八達,古代嬰兒夭折率很高,能生 12/14 14:03
14F：推 kingstongyu: 八個男的(沒紀錄女性)以漢朝的文明環境水平而言不可12/14 14:06
15F：→ kingstongyu: 思議,長子司馬朗有家族包袱,必須仰賴朝廷薪水,但朝廷12/14 14:07
16F：→ kingstongyu: 的薪水已經不是漢室而是由曹操在發了,而不屬於曹操控12/14 14:08
17F：→ kingstongyu: 制的地區當然不可能收到當地割據勢力的稅金,曹操迎的12/14 14:10
18F：→ kingstongyu: 不只漢獻帝還包括一堆雜魚(原漢朝臣),司馬朗品德操性12/14 14:11
19F：→ kingstongyu: 都是很好的,治理地方也不嚴刑峻罰,受到治下民眾愛戴12/14 14:13
20F：→ kingstongyu: 排行老二的司馬懿能力要比司馬朗來的高,一開始原不願12/14 14:14
21F：→ kingstongyu: 仕曹又害怕被發覺不願為曹效力,後來還是出來輔佐曹魏 12/14 14:15
22F：→ kingstongyu: 諸葛亮的父叔原也是漢朝官員,父早逝由叔父帶著討生活12/14 14:17
23F：→ kingstongyu: 後來叔父逝才在荊州一代帶著弟弟築蘆躬耕雨讀12/14 14:19
※ 編輯: MoreLight (219.71.220.21 臺灣), 12/14/2021 15:03:30
24F：→ Houei: 跟劉備走大抵有錢如糜竺(富商)霍峻(養部曲)非傳統書香門第 12/14 22:35
25F：→ saltlake: 印象中三國人才庫特性是:魏大世家；孫吳地世家 12/14 22:43
26F：→ saltlake: 劉蜀地世家與漢中為主的勢力 12/14 22:44
27F：→ saltlake: 總之傳統中原和各地世家大族主要還是跑到名義上漢中央 12/14 22:45
28F：→ saltlake: 政府的旗幟下 12/14 22:45
29F：→ Houei: 傳統世家潁川荀氏 也沒都投靠漢政府 荀彧兄荀諶就是袁紹的 12/14 22:58
30F：→ Houei: 家世更顯的下邳陳氏 陳瑀先抗命於曹操不討袁術 後投奔袁紹 12/14 23:06
31F：→ Houei: 不如說曹操扶植老家譙沛集團 譬如赦免連坐魏諷 當死的文欽 12/14 23:16
32F：推 kiranagisa: 荀彧應該是獻帝本位派，生涯中曾有獻策曹操如何擊敗 12/15 13:25
33F：→ kiranagisa: 劉備，可知他也不視劉備為正統。就算真忍辱到了劉備 12/15 13:27
34F：→ kiranagisa: 陣營，數年後見劉備一知獻帝遇害(實際上未死)即稱帝， 12/15 13:29
35F：→ kiranagisa: 大概也會氣到腦中風而死吧 12/15 13:30
36F：推 CGT: 汝潁名士大概只有許靖這種一直跟錯邊的會被蜀漢收 12/15 22:10
37F：→ CGT: 世家大族除非整個宗族遷移，一個人逃亡沒有多少影響力 12/15 22:12
38F：→ CGT: 荀氏和親戚一族在魏晉被重用的高官很多，利益已經根深蒂固 12/15 22:20
39F：推 Odaman: 司馬八達沒有說是同父母所出吧，同輩間堂兄弟應該都湊得到 12/17 16:49
40F：推 dickenst35: 像徐州的陳珪陳登，誰入主徐州就投誰，世家都是能掌 12/18 09:49
41F：→ dickenst35: 握地方的勢力，要投效誰都要考慮整個宗族 12/18 09:49