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标题[讨论] 如果荀彧荀攸去投奔蜀汉？
时间Tue Dec 14 06:30:27 2021
荀彧荀攸因为有扶持汉室的心所以才愿意事奉曹营，但当荀彧知道曹操想接受魏公称号时
，荀彧表示反对，两人间从此有了嫌隙，荀彧抑郁而终。
好奇如果荀彧在知道曹操有意进称号魏公时不再认为曹操是忠心的汉臣，而献帝是被挟持
的，因此带荀攸投奔蜀汉，是否能够被蜀汉接纳呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.71.220.21 (台湾)
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※ 编辑: MoreLight (219.71.220.21 台湾), 12/14/2021 06:50:56
1F：→ saltlake: 难，荀家是大世家之一。世家在曹魏掌握更多政治势力12/14 06:56
2F：推 rotusea: 走的出许昌吗？12/14 07:01
3F：→ jason222333: 荀攸没有挺汉室的心12/14 07:26
4F：推 Houei: 曹操打击世家大族 没在手软 清河崔-崔琰 弘农杨-杨修表示:12/14 08:22
5F：推 want150: 为什麽要舍近求远?12/14 09:26
6F：→ asdf95: 荀彧有荀家的包袱，他不可能抛弃世家大族的责任12/14 09:38
7F：→ asdf95: 就跟陈登不会跟刘备走一样的道理12/14 09:39
8F：→ Houei: 学祢衡大骂羞辱曹操 赌是否被赐死 或被当人球送去给别人？12/14 10:00
XD这招感觉很不错。如果曹操看出蜀汉也不是真心想要复汉，藉机把忠心耿耿的荀彧给蜀
汉，这对蜀汉可能是烫手山芋？
9F：推 bpw729: 蜀汉一定会接纳的，因为他们需要世家大族支持12/14 11:12
好奇他们如果投奔蜀汉，与刘备的谋臣，如诸葛亮，会不会起纷争？
10F：推 zeumax: 某位荀家兄弟加盟倒也不是不可能，三国不少一个家族分属不12/14 11:42
11F：→ zeumax: 同阵营的。但全部一家转投，除非人丁少，或者产业集中还是12/14 11:42
12F：→ zeumax: 啥仇，一般很少一家直接转投，如果投资失败全垮12/14 11:42
13F：推 kingstongyu: 司马家族有点离谱,司马八达,古代婴儿夭折率很高,能生 12/14 14:03
14F：推 kingstongyu: 八个男的(没纪录女性)以汉朝的文明环境水平而言不可12/14 14:06
15F：→ kingstongyu: 思议,长子司马朗有家族包袱,必须仰赖朝廷薪水,但朝廷12/14 14:07
16F：→ kingstongyu: 的薪水已经不是汉室而是由曹操在发了,而不属於曹操控12/14 14:08
17F：→ kingstongyu: 制的地区当然不可能收到当地割据势力的税金,曹操迎的12/14 14:10
18F：→ kingstongyu: 不只汉献帝还包括一堆杂鱼(原汉朝臣),司马朗品德操性12/14 14:11
19F：→ kingstongyu: 都是很好的,治理地方也不严刑峻罚,受到治下民众爱戴12/14 14:13
20F：→ kingstongyu: 排行老二的司马懿能力要比司马朗来的高,一开始原不愿12/14 14:14
21F：→ kingstongyu: 仕曹又害怕被发觉不愿为曹效力,後来还是出来辅佐曹魏 12/14 14:15
22F：→ kingstongyu: 诸葛亮的父叔原也是汉朝官员,父早逝由叔父带着讨生活12/14 14:17
23F：→ kingstongyu: 後来叔父逝才在荆州一代带着弟弟筑芦躬耕雨读12/14 14:19
※ 编辑: MoreLight (219.71.220.21 台湾), 12/14/2021 15:03:30
24F：→ Houei: 跟刘备走大抵有钱如糜竺(富商)霍峻(养部曲)非传统书香门第 12/14 22:35
25F：→ saltlake: 印象中三国人才库特性是:魏大世家；孙吴地世家 12/14 22:43
26F：→ saltlake: 刘蜀地世家与汉中为主的势力 12/14 22:44
27F：→ saltlake: 总之传统中原和各地世家大族主要还是跑到名义上汉中央 12/14 22:45
28F：→ saltlake: 政府的旗帜下 12/14 22:45
29F：→ Houei: 传统世家颍川荀氏 也没都投靠汉政府 荀彧兄荀谌就是袁绍的 12/14 22:58
30F：→ Houei: 家世更显的下邳陈氏 陈瑀先抗命於曹操不讨袁术 後投奔袁绍 12/14 23:06
31F：→ Houei: 不如说曹操扶植老家谯沛集团 譬如赦免连坐魏讽 当死的文钦 12/14 23:16
32F：推 kiranagisa: 荀彧应该是献帝本位派，生涯中曾有献策曹操如何击败 12/15 13:25
33F：→ kiranagisa: 刘备，可知他也不视刘备为正统。就算真忍辱到了刘备 12/15 13:27
34F：→ kiranagisa: 阵营，数年後见刘备一知献帝遇害(实际上未死)即称帝， 12/15 13:29
35F：→ kiranagisa: 大概也会气到脑中风而死吧 12/15 13:30
36F：推 CGT: 汝颍名士大概只有许靖这种一直跟错边的会被蜀汉收 12/15 22:10
37F：→ CGT: 世家大族除非整个宗族迁移，一个人逃亡没有多少影响力 12/15 22:12
38F：→ CGT: 荀氏和亲戚一族在魏晋被重用的高官很多，利益已经根深蒂固 12/15 22:20
39F：推 Odaman: 司马八达没有说是同父母所出吧，同辈间堂兄弟应该都凑得到 12/17 16:49
40F：推 dickenst35: 像徐州的陈珪陈登，谁入主徐州就投谁，世家都是能掌 12/18 09:49
41F：→ dickenst35: 握地方的势力，要投效谁都要考虑整个宗族 12/18 09:49