作者HarunoYukino
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 假如三國東吳合肥之戰沒被張遼擊敗？
時間Thu Dec 9 19:20:33 2021
1F：→ want150: 呂蒙當初說了 拿了徐州也很難守12/08 16:21
2F：→ want150: 拿合肥是為了北上推進，如果自覺無法站穩腳跟，拿下合肥12/08 16:28
3F：→ want150: 也沒有意義，除非你一併假設孫吳陸戰有強化或孫權對世族 12/08 16:30
4F：→ want150: 的掌控力加強，不然就算一時拿下合肥，之後也必然會被12/08 16:31
5F：→ want150: 逆推回去，最終還是要回去找劉備動手12/08 16:31
6F：推 rockocean: 合肥以北的地形以平原為主 曹軍的騎兵會更凶 如果真拿12/08 20:28
7F：→ rockocean: 拿下 會變成曹方三天兩頭就派大軍包圍東吳合肥守軍
呂蒙對攻徐州的說法…槽點蠻多的
以三國志來說，曹軍多次越江南下攻打是當作沒看到嗎？
兩次濡須口之戰讓孫權稱臣
之後夷陵之戰劉曄的提案更證明了孫權集團的心臟地帶一直曝露於曹氏威脅之下
傅子曰：孫權遣使求降，帝以問曄。曄對曰：「權無故求降，必內有急。權前襲殺關羽，
取荊州四郡，備怒，必大興師伐之。外有彊寇，眾心不安，又恐中國承其釁而伐之，故委
地求降，一以卻中國之兵，二則假中國之援，以彊其眾而疑敵人。權善用兵，見策知變，
其計必出於此。今天下三分，中國十有其八。吳、蜀各保一州，阻山依水，有急相救，此
小國之利也。今還自相攻，天亡之也。宜大興師，
徑渡江襲其內。蜀攻其外，我襲其內，
吳之亡不出旬月矣。吳亡則蜀孤。
若割吳半，蜀固不能久存，況蜀得其外，我得其內乎！
」
就算沒得徐州，擴展至淮河流域也是保護孫氏的龍興之地
再者，呂蒙講劉備不打孫權是因為有孫權呂蒙等人尚在
全世界都知道劉備的主要敵人是曹氏
（夷陵之戰前趙雲進言以及開打後諸葛瑾信中內容皆可證明）
就算順江而下，江陵還有益州都有曹氏在背後的威脅不是嗎- -+
湘水之盟之所以能起來不也證明了曹氏隨時都可能在劉備的背後發起攻勢？
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8F：推 jason222333: 東晉南朝也是一直爭取守淮12/09 19:28
9F：→ jason222333: 沒有淮河當緩衝 渡過長江就是南朝滅亡 12/09 19:28
是的，所以有句名言為「守江必守淮」
※ 編輯: HarunoYukino (114.37.199.176 臺灣), 12/09/2021 19:59:58
※ 編輯: HarunoYukino (114.37.199.176 臺灣), 12/09/2021 20:02:10
10F：推 Houei: 會不會呂蒙知道 孫10萬想從失利於匡琦之處 爬起而增強自信 12/09 20:05
11F：推 jason222333: 可以參考明朝的作法， 12/09 22:40
12F：→ jason222333: 朱元璋領有南京後先西併兩湖東奪兩江， 12/09 22:40
13F：→ jason222333: 再北伐取淮河，再來山東河南潼關， 12/09 22:40
14F：→ jason222333: 最後奪下河北。 12/09 22:40
15F：→ jason222333: 所以依序奪回淮河山東河南，黃河潼關為界 12/09 22:40
16F：→ jason222333: 再北上奪回河北 12/09 22:40
朱元璋的事蹟很難模仿。他的北方還有韓林兒在坦。
※ 編輯: HarunoYukino (114.37.199.176 臺灣), 12/10/2021 00:15:18
17F：推 gemboy: 除了韓林兒 元朝內部也是網內互打打超兇 一整個混亂 12/10 01:29
18F：→ gemboy: 跟曹魏是僅此一家的北方差滿多 12/10 01:31
19F：→ saltlake: 老豬: 我明教張教主神功無敵，朱某可放心猥瑣發展 12/10 07:40
20F：推 lifehunter: 朱八八手下謀臣猛將也多 也沒有世族山越扯後腿 12/10 15:02
21F：→ lifehunter: 朱八八的戰略 孫權不見得有條件能實行 光是10萬被800 12/10 15:04
22F：→ lifehunter: 殺爆這領兵能力就完全不在一個檔次..... 12/10 15:04
23F：→ s386644187: 雖然並不是真的10萬人被800衝爆啦 12/11 13:10
24F：推 gary76: 元末很詭異的一點就是南北方混戰都是各打各，北方軍閥從 12/13 00:25
25F：→ gary76: 未想過南下捅刀撈好處，南方也很有默契地養蠱 12/13 00:26
26F：→ gary76: 結果北方還沒打出個結果，南方總決賽打完，就直接碾過去了 12/13 00:26
27F：推 hedgehogs: 元末的故事似乎很精彩，有推薦、好啃故事性高的書嗎？ 12/14 20:50