作者HarunoYukino
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 假如三国东吴合肥之战没被张辽击败？
时间Thu Dec 9 19:20:33 2021
1F：→ want150: 吕蒙当初说了 拿了徐州也很难守12/08 16:21
2F：→ want150: 拿合肥是为了北上推进，如果自觉无法站稳脚跟，拿下合肥12/08 16:28
3F：→ want150: 也没有意义，除非你一并假设孙吴陆战有强化或孙权对世族 12/08 16:30
4F：→ want150: 的掌控力加强，不然就算一时拿下合肥，之後也必然会被12/08 16:31
5F：→ want150: 逆推回去，最终还是要回去找刘备动手12/08 16:31
6F：推 rockocean: 合肥以北的地形以平原为主 曹军的骑兵会更凶 如果真拿12/08 20:28
7F：→ rockocean: 拿下 会变成曹方三天两头就派大军包围东吴合肥守军
吕蒙对攻徐州的说法…槽点蛮多的
以三国志来说，曹军多次越江南下攻打是当作没看到吗？
两次濡须口之战让孙权称臣
之後夷陵之战刘晔的提案更证明了孙权集团的心脏地带一直曝露於曹氏威胁之下
傅子曰：孙权遣使求降，帝以问晔。晔对曰：「权无故求降，必内有急。权前袭杀关羽，
取荆州四郡，备怒，必大兴师伐之。外有强寇，众心不安，又恐中国承其衅而伐之，故委
地求降，一以却中国之兵，二则假中国之援，以强其众而疑敌人。权善用兵，见策知变，
其计必出於此。今天下三分，中国十有其八。吴、蜀各保一州，阻山依水，有急相救，此
小国之利也。今还自相攻，天亡之也。宜大兴师，
径渡江袭其内。蜀攻其外，我袭其内，
吴之亡不出旬月矣。吴亡则蜀孤。
若割吴半，蜀固不能久存，况蜀得其外，我得其内乎！
」
就算没得徐州，扩展至淮河流域也是保护孙氏的龙兴之地
再者，吕蒙讲刘备不打孙权是因为有孙权吕蒙等人尚在
全世界都知道刘备的主要敌人是曹氏
（夷陵之战前赵云进言以及开打後诸葛瑾信中内容皆可证明）
就算顺江而下，江陵还有益州都有曹氏在背後的威胁不是吗- -+
湘水之盟之所以能起来不也证明了曹氏随时都可能在刘备的背後发起攻势？
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8F：推 jason222333: 东晋南朝也是一直争取守淮12/09 19:28
9F：→ jason222333: 没有淮河当缓冲 渡过长江就是南朝灭亡 12/09 19:28
是的，所以有句名言为「守江必守淮」
※ 编辑: HarunoYukino (114.37.199.176 台湾), 12/09/2021 19:59:58
※ 编辑: HarunoYukino (114.37.199.176 台湾), 12/09/2021 20:02:10
10F：推 Houei: 会不会吕蒙知道 孙10万想从失利於匡琦之处 爬起而增强自信 12/09 20:05
11F：推 jason222333: 可以参考明朝的作法， 12/09 22:40
12F：→ jason222333: 朱元璋领有南京後先西并两湖东夺两江， 12/09 22:40
13F：→ jason222333: 再北伐取淮河，再来山东河南潼关， 12/09 22:40
14F：→ jason222333: 最後夺下河北。 12/09 22:40
15F：→ jason222333: 所以依序夺回淮河山东河南，黄河潼关为界 12/09 22:40
16F：→ jason222333: 再北上夺回河北 12/09 22:40
朱元璋的事蹟很难模仿。他的北方还有韩林儿在坦。
※ 编辑: HarunoYukino (114.37.199.176 台湾), 12/10/2021 00:15:18
17F：推 gemboy: 除了韩林儿 元朝内部也是网内互打打超凶 一整个混乱 12/10 01:29
18F：→ gemboy: 跟曹魏是仅此一家的北方差满多 12/10 01:31
19F：→ saltlake: 老猪: 我明教张教主神功无敌，朱某可放心猥琐发展 12/10 07:40
20F：推 lifehunter: 朱八八手下谋臣猛将也多 也没有世族山越扯後腿 12/10 15:02
21F：→ lifehunter: 朱八八的战略 孙权不见得有条件能实行 光是10万被800 12/10 15:04
22F：→ lifehunter: 杀爆这领兵能力就完全不在一个档次..... 12/10 15:04
23F：→ s386644187: 虽然并不是真的10万人被800冲爆啦 12/11 13:10
24F：推 gary76: 元末很诡异的一点就是南北方混战都是各打各，北方军阀从 12/13 00:25
25F：→ gary76: 未想过南下捅刀捞好处，南方也很有默契地养蛊 12/13 00:26
26F：→ gary76: 结果北方还没打出个结果，南方总决赛打完，就直接碾过去了 12/13 00:26
27F：推 hedgehogs: 元末的故事似乎很精彩，有推荐、好啃故事性高的书吗？ 12/14 20:50