作者MoreLight (大文)
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標題[討論] 大順皇帝李自成可以走的最佳策略？
時間Tue Dec 7 00:41:15 2021
維基百科記載李自成當初在家鄉因為欠舉人艾詔的債，又無力償還，而他
「殺死債主艾詔，接著，因妻子韓金兒和村上名叫蓋虎的通姦，李自成又殺了妻子。兩條
人命在身，於是就與侄兒李過於崇禎二年（1629年）二月逃到甘州（今甘肅省張掖市甘州
區）投軍。當時，楊肇基任甘州總兵，王國任參將。李自成不久便被王國提升為軍中把總
。同年在榆中（今甘肅省蘭州榆中縣）因欠餉問題殺死參將王國和當地縣令，發動兵變。
」
而他的起事竟取得大成功，不僅攻破京師，還讓明思宗在北京城郊的煤山自殺。但是他的
軍力又好像不足，雖然能戰勝明朝兵將，卻不敵關外的滿清，好像在入京不到一年內就敗
走，最後有一說是失蹤，有一說是逃亡途中被農民當成偷瓜賊而擊殺。
請問李自成可以怎麼做呢？
另外想請問姚雪垠的名著《李自成》好看嗎？久已聞知此書，但一看到本書有五卷，三百
萬餘字，就不太敢找來讀了...。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.220.21 (臺灣)
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※ 編輯: MoreLight (219.71.220.21 臺灣), 12/07/2021 01:01:52
1F：推 peter89000: 招降吳三桂讓他守久一點大概有一點機會吧 12/07 01:45
2F：推 bestteam: 投降滿清 12/07 02:06
3F：→ luckyluckyha: 一開始全軍北上一片石打敗滿清守好長城即可統一天下 12/07 07:17
4F：推 overno: 前幾樓的策略很好，但看從國共內戰到政黨惡鬥，就知道狗 12/07 07:52
5F：→ overno: 改不了吃屎，執政之後，原本隱藏的黑暗面都不演了12/07 07:52
6F：→ kuma660224: 農民軍就是農民軍啊....12/07 09:25
7F：→ kuma660224: 只是改名大順而已12/07 09:26
8F：→ kuma660224: 本來就沒點統治管理建設科技樹 12/07 09:28
9F：→ kuma660224: 它的掠奪特性不利於接收士紳官僚系統 12/07 09:29
10F：推 otis1713: 順軍打不贏清軍吧？（嚴格說，重點看吳三桂）12/07 09:55
11F：→ gary76: 順軍打不贏清軍不在於吳三桂，在於順軍的炮沒清軍那麼多12/07 09:57
12F：→ gary76: 這導致順軍的戰術和同期波蘭類似，第一波騎兵和第二波步兵12/07 09:58
13F：→ gary76: 衝上去後，贏不了就會被反殺12/07 09:58
14F：→ gary76: 只能打攻擊戰術12/07 09:59
15F：推 otis1713: 另外大順跟同期波蘭還是有差吧？12/07 10:43
16F：→ otis1713: 嚴格來講只能算窮人板波蘭，人家波蘭後面還打暴鄂圖曼 12/07 10:45
17F：→ otis1713: 解了維也納之圍12/07 10:45
18F：推 otis1713: 翼騎兵基本武裝也包含兩把手槍，大順應該沒有12/07 10:50
19F：→ gary76: 手槍屁用沒有，至少要卡賓槍才行12/07 10:52
20F：推 otis1713: 手槍的好處就是不太需要練騎射12/07 10:55
21F：→ gary76: 順軍的三堵牆戰術，邏輯跟波蘭的差不多，騎兵撞不死你就 12/07 10:56
22F：→ gary76: 圍住，然後步兵涌上去淹，但步兵淹不死對面，就沒法打下去12/07 10:56
23F：→ otis1713: 按翼騎兵的熟練程度，他們能作到騎矛衝鋒後迅速地拉開 12/07 10:57
24F：→ otis1713: ，這時手槍就會有用 12/07 10:57
25F：→ gary76: 清軍不理三七二十一，總之開場先放炮炸一遍，然後進放排槍 12/07 10:58
26F：→ otis1713: 嚴格來說，17世紀的衝擊騎兵還是會選擇使用手槍 12/07 10:58
27F：→ gary76: 根據我看過的翼騎兵戰術介紹，他們是槍騎兵和卡賓騎兵一前12/07 11:01
28F：→ gary76: 一後交錯排列，卡賓槍騎兵先衝到射擊距離開火敲走第一排，12/07 11:01
29F：→ gary76: 然後槍騎兵在前排的左右空隙衝出來12/07 11:01
30F：→ gary76: 至於手槍不是很快就證明不夠力和射程了麼？ 12/07 11:03
31F：推 otis1713: 卡賓槍我查要到18世紀以後才列裝 12/07 11:05
32F：推 otis1713: 由於大順的年代，所以我是以17世紀的翼騎兵為標準12/07 11:07
33F：推 chungrew: 就不要分兵，入北京時學劉邦進咸陽那樣12/07 11:33
34F：→ chungrew: 不要放縱士兵搶掠，與民約法三章12/07 11:34
35F：→ chungrew: 然後集結老營和全部的騎兵，全軍北上12/07 11:34
36F：→ chungrew: 好好招降吳三桂，聯合吳共同抗清12/07 11:35
37F：推 chungrew: 大順軍主力不要進北京，去京師三大營駐地12/07 11:37
38F：→ chungrew: 嚴格做好衛生，降低感染鼠疫等疾病機率 12/07 11:37
39F：→ chungrew: 這樣還可以一戰12/07 11:38
吳三桂如果不開山海關門，大清會想別的方法闖進來嗎？
40F：→ gary76: 不進北京是不可能的12/07 12:08
41F：推 chungrew: 不是不進北京，是不要全部進北京12/07 12:41
42F：→ chungrew: 這就要李自成對部下有足夠的約束力12/07 12:41
43F：推 chungrew: 李自成應讓可絕對服從控制的軍隊入京 12/07 12:43
44F：→ chungrew: 獲得的財貨先全部上繳再統一按功勞分配12/07 12:44
45F：→ chungrew: 要維持秩序與紀律，順軍才不會像歷史那樣 12/07 12:45
46F：→ chungrew: 迅速腐化墮落，失去戰鬥力 12/07 12:45
47F：→ kuma660224: 什麼秩序紀律 殺贓助餉是農民軍政策 12/07 12:55
48F：→ kuma660224: 失戰力是以為破關了 12/07 12:56
49F：→ kuma660224: 打完首都戰役 我就要回家結婚了12/07 12:56
50F：→ kuma660224: 沒料到明軍殘餘會引異族軍入關的副本12/07 12:57
51F：→ kuma660224: 本該贏的被突然一計爆擊12/07 12:58
52F：推 chungrew: 追贓助饗，非要做的話也不是不行， 12/07 13:12
53F：→ chungrew: 但仍要有秩序、有紀律的推行，才對大順有利 12/07 13:13
54F：→ chungrew: 歷史上根本就失控了，上司約束不了部下12/07 13:13
55F：→ chungrew: 胡亂搶掠、濫殺無辜，這才是大問題12/07 13:14
56F：推 colchi: 當然是放下紅塵，與陳圓圓神鵰俠侶、比翼雙飛。12/07 13:33
57F：推 zeumax: 衝動就殺人的個性，拿他肯定只會硬幹12/07 13:41
58F：→ zeumax: 其實也不難解，就安排好後來，幹不贏趕緊跟之前一樣逃跑，12/07 13:42
59F：→ zeumax: 跑的越遠越好不要露臉12/07 13:42
60F：推 gtfour: 穿越成李自成或崇禎 簡單就能取得優勢就是一招，把北方爛 12/07 14:08
61F：→ gtfour: 地丟給對手去處理，讓對手去坦金酋，自己則穩固好地盤練兵12/07 14:10
62F：推 moslaa: 沒有。12/07 15:41
63F：→ moslaa: 應該說，本來有，但被崇禎破解了。12/07 15:41
64F：→ moslaa: 當時最佳解其實是盡快進入北京，抓到崇禎，然後看是直接逼12/07 15:42
65F：→ moslaa: 崇禎禪讓，還是藉口自己起兵都是反貪官汙吏，他是來勤王 12/07 15:43
66F：→ moslaa: 總之，先讓自己的掌權，有一個法理上的名正言順12/07 15:43
67F：→ moslaa: 再來回頭抵擋清軍。注意當時清軍的口號並不是消滅大明 12/07 15:44
68F：→ moslaa: 恰恰相反，人家說是幫大明天子復仇 12/07 15:45
69F：→ moslaa: 拿到法理上的掌權基礎後，可以讓明朝官員啦百姓啦倒向 12/07 15:46
70F：→ moslaa: 李自成少了心理障礙，後續大順的統治會比史實順利 12/07 15:46
71F：→ moslaa: 但李自成哪知崇禎會這樣硬氣，直接上吊，所以李就完蛋了12/07 15:47
應該很難有人預料到崇禎會這麼“想不開”...。他應該至少可以南渡的。還是他怕成為
帝昺第二？
72F：推 chungrew: 戰爭打輸大清，再名正言順也沒用12/07 15:51
73F：→ chungrew: 說一千道一萬，還是拳頭底下講道理12/07 15:52
74F：推 bird09: 幫大明復仇就屁話，思宗不上吊，清軍換個口號就好，很ez 12/07 15:52
75F：推 FMANT: 不幫大明復仇 清軍一城一城打到今天都打不完 12/07 16:35
76F：→ FMANT: 八年抗戰日軍要是能讓蔣中正消失 拿下全中國根本小菜一盤12/07 16:36
77F：→ FMANT: 最好是蔣中正跟南京城一起GG 全國自然望風而降12/07 16:37
78F：推 DETFAN: 問題在史實大順沒想到北京這樣好打12/07 17:49
79F：→ DETFAN: 兵力分散在各處的情況下打下北京12/07 17:50
80F：→ DETFAN: 造成一片石之戰 兵力小於對手12/07 17:51
81F：→ DETFAN: 如果以後見之明的話 緩入北京12/07 17:52
82F：→ DETFAN: 強化對新占領土的控制 12/07 17:53
83F：→ DETFAN: 將投降的明軍都整編完成 後再進北京最好12/07 17:54
84F：→ DETFAN: 歴史上打太快造成順軍沒有整編前明軍12/07 17:56
85F：推 DETFAN: 戰場一受挫 前明軍就紛紛倒戈 大同這個要地也是直接不守12/07 17:58
86F：推 DETFAN: 如果沒有倒戈 就算大順戰敗也不會倒這樣快 撐到留髮不留頭12/07 18:06
87F：→ DETFAN: 政策執行 滿清新占地大舉造反 12/07 18:07
88F：→ DETFAN: 情勢就有轉機了12/07 18:07
89F：推 bird09: 不用呀，清軍打完大順，也沒其他勢力能擋了 12/07 18:13
90F：推 Hurricaneger: 不要吃人妻就好了 12/07 22:56
※ 編輯: MoreLight (219.71.220.21 臺灣), 12/08/2021 01:02:08
※ 編輯: MoreLight (219.71.220.21 臺灣), 12/08/2021 01:07:10
91F：推 ZebraKing: 此前清兵雖沒入過山海關，但也從別的地方數次入關。我 12/08 21:19
92F：→ ZebraKing: 沒記錯的話吳三桂求援時清兵正好就在入關的路上，吳只 12/08 21:20
93F：→ ZebraKing: 是開了一道方便門而已。 12/08 21:20