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标题[讨论] 大顺皇帝李自成可以走的最佳策略？
时间Tue Dec 7 00:41:15 2021
维基百科记载李自成当初在家乡因为欠举人艾诏的债，又无力偿还，而他
「杀死债主艾诏，接着，因妻子韩金儿和村上名叫盖虎的通奸，李自成又杀了妻子。两条
人命在身，於是就与侄儿李过於崇祯二年（1629年）二月逃到甘州（今甘肃省张掖市甘州
区）投军。当时，杨肇基任甘州总兵，王国任参将。李自成不久便被王国提升为军中把总
。同年在榆中（今甘肃省兰州榆中县）因欠饷问题杀死参将王国和当地县令，发动兵变。
」
而他的起事竟取得大成功，不仅攻破京师，还让明思宗在北京城郊的煤山自杀。但是他的
军力又好像不足，虽然能战胜明朝兵将，却不敌关外的满清，好像在入京不到一年内就败
走，最後有一说是失踪，有一说是逃亡途中被农民当成偷瓜贼而击杀。
请问李自成可以怎麽做呢？
另外想请问姚雪垠的名着《李自成》好看吗？久已闻知此书，但一看到本书有五卷，三百
万余字，就不太敢找来读了...。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.71.220.21 (台湾)
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※ 编辑: MoreLight (219.71.220.21 台湾), 12/07/2021 01:01:52
1F：推 peter89000: 招降吴三桂让他守久一点大概有一点机会吧 12/07 01:45
2F：推 bestteam: 投降满清 12/07 02:06
3F：→ luckyluckyha: 一开始全军北上一片石打败满清守好长城即可统一天下 12/07 07:17
4F：推 overno: 前几楼的策略很好，但看从国共内战到政党恶斗，就知道狗 12/07 07:52
5F：→ overno: 改不了吃屎，执政之後，原本隐藏的黑暗面都不演了12/07 07:52
6F：→ kuma660224: 农民军就是农民军啊....12/07 09:25
7F：→ kuma660224: 只是改名大顺而已12/07 09:26
8F：→ kuma660224: 本来就没点统治管理建设科技树 12/07 09:28
9F：→ kuma660224: 它的掠夺特性不利於接收士绅官僚系统 12/07 09:29
10F：推 otis1713: 顺军打不赢清军吧？（严格说，重点看吴三桂）12/07 09:55
11F：→ gary76: 顺军打不赢清军不在於吴三桂，在於顺军的炮没清军那麽多12/07 09:57
12F：→ gary76: 这导致顺军的战术和同期波兰类似，第一波骑兵和第二波步兵12/07 09:58
13F：→ gary76: 冲上去後，赢不了就会被反杀12/07 09:58
14F：→ gary76: 只能打攻击战术12/07 09:59
15F：推 otis1713: 另外大顺跟同期波兰还是有差吧？12/07 10:43
16F：→ otis1713: 严格来讲只能算穷人板波兰，人家波兰後面还打暴鄂图曼 12/07 10:45
17F：→ otis1713: 解了维也纳之围12/07 10:45
18F：推 otis1713: 翼骑兵基本武装也包含两把手枪，大顺应该没有12/07 10:50
19F：→ gary76: 手枪屁用没有，至少要卡宾枪才行12/07 10:52
20F：推 otis1713: 手枪的好处就是不太需要练骑射12/07 10:55
21F：→ gary76: 顺军的三堵墙战术，逻辑跟波兰的差不多，骑兵撞不死你就 12/07 10:56
22F：→ gary76: 围住，然後步兵涌上去淹，但步兵淹不死对面，就没法打下去12/07 10:56
23F：→ otis1713: 按翼骑兵的熟练程度，他们能作到骑矛冲锋後迅速地拉开 12/07 10:57
24F：→ otis1713: ，这时手枪就会有用 12/07 10:57
25F：→ gary76: 清军不理三七二十一，总之开场先放炮炸一遍，然後进放排枪 12/07 10:58
26F：→ otis1713: 严格来说，17世纪的冲击骑兵还是会选择使用手枪 12/07 10:58
27F：→ gary76: 根据我看过的翼骑兵战术介绍，他们是枪骑兵和卡宾骑兵一前12/07 11:01
28F：→ gary76: 一後交错排列，卡宾枪骑兵先冲到射击距离开火敲走第一排，12/07 11:01
29F：→ gary76: 然後枪骑兵在前排的左右空隙冲出来12/07 11:01
30F：→ gary76: 至於手枪不是很快就证明不够力和射程了麽？ 12/07 11:03
31F：推 otis1713: 卡宾枪我查要到18世纪以後才列装 12/07 11:05
32F：推 otis1713: 由於大顺的年代，所以我是以17世纪的翼骑兵为标准12/07 11:07
33F：推 chungrew: 就不要分兵，入北京时学刘邦进咸阳那样12/07 11:33
34F：→ chungrew: 不要放纵士兵抢掠，与民约法三章12/07 11:34
35F：→ chungrew: 然後集结老营和全部的骑兵，全军北上12/07 11:34
36F：→ chungrew: 好好招降吴三桂，联合吴共同抗清12/07 11:35
37F：推 chungrew: 大顺军主力不要进北京，去京师三大营驻地12/07 11:37
38F：→ chungrew: 严格做好卫生，降低感染鼠疫等疾病机率 12/07 11:37
39F：→ chungrew: 这样还可以一战12/07 11:38
吴三桂如果不开山海关门，大清会想别的方法闯进来吗？
40F：→ gary76: 不进北京是不可能的12/07 12:08
41F：推 chungrew: 不是不进北京，是不要全部进北京12/07 12:41
42F：→ chungrew: 这就要李自成对部下有足够的约束力12/07 12:41
43F：推 chungrew: 李自成应让可绝对服从控制的军队入京 12/07 12:43
44F：→ chungrew: 获得的财货先全部上缴再统一按功劳分配12/07 12:44
45F：→ chungrew: 要维持秩序与纪律，顺军才不会像历史那样 12/07 12:45
46F：→ chungrew: 迅速腐化堕落，失去战斗力 12/07 12:45
47F：→ kuma660224: 什麽秩序纪律 杀赃助饷是农民军政策 12/07 12:55
48F：→ kuma660224: 失战力是以为破关了 12/07 12:56
49F：→ kuma660224: 打完首都战役 我就要回家结婚了12/07 12:56
50F：→ kuma660224: 没料到明军残余会引异族军入关的副本12/07 12:57
51F：→ kuma660224: 本该赢的被突然一计爆击12/07 12:58
52F：推 chungrew: 追赃助飨，非要做的话也不是不行， 12/07 13:12
53F：→ chungrew: 但仍要有秩序、有纪律的推行，才对大顺有利 12/07 13:13
54F：→ chungrew: 历史上根本就失控了，上司约束不了部下12/07 13:13
55F：→ chungrew: 胡乱抢掠、滥杀无辜，这才是大问题12/07 13:14
56F：推 colchi: 当然是放下红尘，与陈圆圆神鵰侠侣、比翼双飞。12/07 13:33
57F：推 zeumax: 冲动就杀人的个性，拿他肯定只会硬干12/07 13:41
58F：→ zeumax: 其实也不难解，就安排好後来，干不赢赶紧跟之前一样逃跑，12/07 13:42
59F：→ zeumax: 跑的越远越好不要露脸12/07 13:42
60F：推 gtfour: 穿越成李自成或崇祯 简单就能取得优势就是一招，把北方烂 12/07 14:08
61F：→ gtfour: 地丢给对手去处理，让对手去坦金酋，自己则稳固好地盘练兵12/07 14:10
62F：推 moslaa: 没有。12/07 15:41
63F：→ moslaa: 应该说，本来有，但被崇祯破解了。12/07 15:41
64F：→ moslaa: 当时最佳解其实是尽快进入北京，抓到崇祯，然後看是直接逼12/07 15:42
65F：→ moslaa: 崇祯禅让，还是藉口自己起兵都是反贪官污吏，他是来勤王 12/07 15:43
66F：→ moslaa: 总之，先让自己的掌权，有一个法理上的名正言顺12/07 15:43
67F：→ moslaa: 再来回头抵挡清军。注意当时清军的口号并不是消灭大明 12/07 15:44
68F：→ moslaa: 恰恰相反，人家说是帮大明天子复仇 12/07 15:45
69F：→ moslaa: 拿到法理上的掌权基础後，可以让明朝官员啦百姓啦倒向 12/07 15:46
70F：→ moslaa: 李自成少了心理障碍，後续大顺的统治会比史实顺利 12/07 15:46
71F：→ moslaa: 但李自成哪知崇祯会这样硬气，直接上吊，所以李就完蛋了12/07 15:47
应该很难有人预料到崇祯会这麽“想不开”...。他应该至少可以南渡的。还是他怕成为
帝昺第二？
72F：推 chungrew: 战争打输大清，再名正言顺也没用12/07 15:51
73F：→ chungrew: 说一千道一万，还是拳头底下讲道理12/07 15:52
74F：推 bird09: 帮大明复仇就屁话，思宗不上吊，清军换个口号就好，很ez 12/07 15:52
75F：推 FMANT: 不帮大明复仇 清军一城一城打到今天都打不完 12/07 16:35
76F：→ FMANT: 八年抗战日军要是能让蒋中正消失 拿下全中国根本小菜一盘12/07 16:36
77F：→ FMANT: 最好是蒋中正跟南京城一起GG 全国自然望风而降12/07 16:37
78F：推 DETFAN: 问题在史实大顺没想到北京这样好打12/07 17:49
79F：→ DETFAN: 兵力分散在各处的情况下打下北京12/07 17:50
80F：→ DETFAN: 造成一片石之战 兵力小於对手12/07 17:51
81F：→ DETFAN: 如果以後见之明的话 缓入北京12/07 17:52
82F：→ DETFAN: 强化对新占领土的控制 12/07 17:53
83F：→ DETFAN: 将投降的明军都整编完成 後再进北京最好12/07 17:54
84F：→ DETFAN: 歴史上打太快造成顺军没有整编前明军12/07 17:56
85F：推 DETFAN: 战场一受挫 前明军就纷纷倒戈 大同这个要地也是直接不守12/07 17:58
86F：推 DETFAN: 如果没有倒戈 就算大顺战败也不会倒这样快 撑到留发不留头12/07 18:06
87F：→ DETFAN: 政策执行 满清新占地大举造反 12/07 18:07
88F：→ DETFAN: 情势就有转机了12/07 18:07
89F：推 bird09: 不用呀，清军打完大顺，也没其他势力能挡了 12/07 18:13
90F：推 Hurricaneger: 不要吃人妻就好了 12/07 22:56
※ 编辑: MoreLight (219.71.220.21 台湾), 12/08/2021 01:02:08
※ 编辑: MoreLight (219.71.220.21 台湾), 12/08/2021 01:07:10
91F：推 ZebraKing: 此前清兵虽没入过山海关，但也从别的地方数次入关。我 12/08 21:19
92F：→ ZebraKing: 没记错的话吴三桂求援时清兵正好就在入关的路上，吴只 12/08 21:20
93F：→ ZebraKing: 是开了一道方便门而已。 12/08 21:20