作者chungrew (work hard, play hard)
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標題Re: [討論] 如何讓慈禧有遠見獨押李鴻章的海防派？
時間Sat Dec 4 09:12:24 2021
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: 清末的海防、塞防之爭雖然讓大清保住新疆，但也因此打輸中日甲午戰爭，割讓台灣，差
: 點割讓遼東半島，自強運動因此破滅。
: 據以前讀普大《橡皮》的印象，李鴻章的海防觀點才是符合倒向海權的世界大勢。放棄左
: 宗棠的塞防，反而能讓洪福汗國成為英俄清三國的緩衝。獨押李鴻章的北洋艦隊才有打贏
: 甲午的可能，因此鞏固海權。
: 這樣的話要如何才能讓慈禧有遠見獨押李鴻章的海防派呢？
有可能吧！
因為左宗棠索取的軍費
不是一個小數字
左宗棠征新疆
是從老太太慈禧那裏要了很多錢過去
還半勸半墓的弄不少錢
還有胡雪巖幫他忙
假如這些清國一開始就放棄新疆
把全部資源通通投入海軍
那能做的事情就多了
多請英國造船廠、德國造船廠多造幾艘戰列艦都有可能
甲午海戰也真的有可能擊敗日本
要知道真實歷史黃海海戰其實雙方也打得有來有往
清國海軍軍費假設暴增一倍以上
就算中間有貪污
實力比真實歷史強也是肯定的
那戰勝日本海軍就是真的有可能
打贏甲午戰爭，就是贏得國運
後面歷史就完全不同了
不僅不用割地賠款
國際地位也會大大提升
說不定清國證明自己能打
英國在亞洲找小弟就不會找日本
而是推動英國與大清結盟共抗俄國
這樣清國雖然丟失了新疆
但在戰略形勢上可能更好
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1F：→ asdf95: 清國是陸軍大敗，所以海軍在強也沒用 12/04 09:18
2F：→ asdf95: 打贏那時的日本哪會有國際地位提升？那時日本根本不入歐美 12/04 09:19
3F：→ asdf95: 眼中 12/04 09:19
4F：→ asdf95: 而且清朝根本耗不起，清之敗，敗於財政，日本拖下去，敗的 12/04 09:20
5F：→ asdf95: 還是清，清的體系已經落後時代太多，拖越久越慘而已 12/04 09:21
6F：推 MoreLight: 有聽說左宗棠好像有募捐不少，清廷才讓他去征新疆 12/04 09:45
7F：→ MoreLight: 不然清廷好像原本對此頗為被動 12/04 09:45
8F：推 MoreLight: 我也覺得清廷勝甲午應該開始可以贏得國人支持 12/04 09:47
9F：→ MoreLight: 甲午後的公車上書應該是代表士子要求大型改革的開始？ 12/04 09:48
10F：推 chosenone: 是啊，打得有來有往，但是小小失利後就龜在港裡，讓日 12/04 10:10
11F：→ chosenone: 軍在黃海來去自如，然後陸軍又被日軍大敗，本來躲港裡 12/04 10:12
12F：→ chosenone: 想保存實力，最後一樣全軍覆沒。 12/04 10:12
13F：→ chosenone: 海軍這種軍種有時真的不是撒錢就可以變強的，還要有靈 12/04 10:13
14F：→ chosenone: 活的腦子，偏偏那時大清很缺這種人。 12/04 10:14
15F：推 chosenone: 光看旅順之戰兩方的參戰及傷亡數字，只能搖頭。 12/04 10:18
16F：→ kuma660224: 打贏打輸都是國運國力衰落 12/04 10:19
17F：→ kuma660224: 因為那是整個政經軍社會體系落伍的問題 12/04 10:20
18F：→ kuma660224: 新疆是自己控制地盤 其實比附庸國朝鮮更敏感 12/04 10:23
19F：→ kuma660224: 丟新疆不燒錢奪回 幾乎是不可能的事 12/04 10:23
20F：→ kuma660224: 在新疆之前是陝甘回變 丟新疆接著陝甘變前線 12/04 10:25
21F：推 wansincere: 若是海軍打贏,應該就沒有陸軍大敗了 12/04 20:12
22F：→ saltlake: 大清海軍打贏日本帝國海軍，會嚇住帝俄陸軍侵略新疆? 12/04 20:23
23F：→ saltlake: 大清能用海軍打帝俄? 12/04 20:24
24F：→ kuma660224: 海軍打贏跟陸軍勝負沒啥關係啊 12/04 22:48
25F：→ kuma660224: 頂多是後勤運補運力較穩較順 12/04 22:49
26F：→ kuma660224: 但說起清軍陸軍後勤也是很雷啊 12/04 22:49
27F：→ kuma660224: 槍械彈藥彼此都不太互通 12/04 22:52