作者chungrew (work hard, play hard)
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标题Re: [讨论] 如何让慈禧有远见独押李鸿章的海防派？
时间Sat Dec 4 09:12:24 2021
※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言：
: 清末的海防、塞防之争虽然让大清保住新疆，但也因此打输中日甲午战争，割让台湾，差
: 点割让辽东半岛，自强运动因此破灭。
: 据以前读普大《橡皮》的印象，李鸿章的海防观点才是符合倒向海权的世界大势。放弃左
: 宗棠的塞防，反而能让洪福汗国成为英俄清三国的缓冲。独押李鸿章的北洋舰队才有打赢
: 甲午的可能，因此巩固海权。
: 这样的话要如何才能让慈禧有远见独押李鸿章的海防派呢？
有可能吧！
因为左宗棠索取的军费
不是一个小数字
左宗棠征新疆
是从老太太慈禧那里要了很多钱过去
还半劝半墓的弄不少钱
还有胡雪岩帮他忙
假如这些清国一开始就放弃新疆
把全部资源通通投入海军
那能做的事情就多了
多请英国造船厂、德国造船厂多造几艘战列舰都有可能
甲午海战也真的有可能击败日本
要知道真实历史黄海海战其实双方也打得有来有往
清国海军军费假设暴增一倍以上
就算中间有贪污
实力比真实历史强也是肯定的
那战胜日本海军就是真的有可能
打赢甲午战争，就是赢得国运
後面历史就完全不同了
不仅不用割地赔款
国际地位也会大大提升
说不定清国证明自己能打
英国在亚洲找小弟就不会找日本
而是推动英国与大清结盟共抗俄国
这样清国虽然丢失了新疆
但在战略形势上可能更好
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1F：→ asdf95: 清国是陆军大败，所以海军在强也没用 12/04 09:18
2F：→ asdf95: 打赢那时的日本哪会有国际地位提升？那时日本根本不入欧美 12/04 09:19
3F：→ asdf95: 眼中 12/04 09:19
4F：→ asdf95: 而且清朝根本耗不起，清之败，败於财政，日本拖下去，败的 12/04 09:20
5F：→ asdf95: 还是清，清的体系已经落後时代太多，拖越久越惨而已 12/04 09:21
6F：推 MoreLight: 有听说左宗棠好像有募捐不少，清廷才让他去征新疆 12/04 09:45
7F：→ MoreLight: 不然清廷好像原本对此颇为被动 12/04 09:45
8F：推 MoreLight: 我也觉得清廷胜甲午应该开始可以赢得国人支持 12/04 09:47
9F：→ MoreLight: 甲午後的公车上书应该是代表士子要求大型改革的开始？ 12/04 09:48
10F：推 chosenone: 是啊，打得有来有往，但是小小失利後就龟在港里，让日 12/04 10:10
11F：→ chosenone: 军在黄海来去自如，然後陆军又被日军大败，本来躲港里 12/04 10:12
12F：→ chosenone: 想保存实力，最後一样全军覆没。 12/04 10:12
13F：→ chosenone: 海军这种军种有时真的不是撒钱就可以变强的，还要有灵 12/04 10:13
14F：→ chosenone: 活的脑子，偏偏那时大清很缺这种人。 12/04 10:14
15F：推 chosenone: 光看旅顺之战两方的参战及伤亡数字，只能摇头。 12/04 10:18
16F：→ kuma660224: 打赢打输都是国运国力衰落 12/04 10:19
17F：→ kuma660224: 因为那是整个政经军社会体系落伍的问题 12/04 10:20
18F：→ kuma660224: 新疆是自己控制地盘 其实比附庸国朝鲜更敏感 12/04 10:23
19F：→ kuma660224: 丢新疆不烧钱夺回 几乎是不可能的事 12/04 10:23
20F：→ kuma660224: 在新疆之前是陕甘回变 丢新疆接着陕甘变前线 12/04 10:25
21F：推 wansincere: 若是海军打赢,应该就没有陆军大败了 12/04 20:12
22F：→ saltlake: 大清海军打赢日本帝国海军，会吓住帝俄陆军侵略新疆? 12/04 20:23
23F：→ saltlake: 大清能用海军打帝俄? 12/04 20:24
24F：→ kuma660224: 海军打赢跟陆军胜负没啥关系啊 12/04 22:48
25F：→ kuma660224: 顶多是後勤运补运力较稳较顺 12/04 22:49
26F：→ kuma660224: 但说起清军陆军後勤也是很雷啊 12/04 22:49
27F：→ kuma660224: 枪械弹药彼此都不太互通 12/04 22:52