作者chungrew (work hard, play hard)
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標題[討論] 如果甲午戰爭時俄國全面參戰？
時間Wed Dec 1 11:45:45 2021
如題，假設俄國沙皇尼古拉二世
因為被日本人刺殺過
懷恨在心
在收到甲午戰爭可能發生的情報後
提前一年就開始準備和動員
並在甲午戰爭爆發時
立刻動員俄軍全面投入遠東戰場
致力於打擊日軍
規模至少不低於10年後的日俄戰爭
評估一下
1894年，日本和英國尚未結盟
英國也不可能直接參戰襄助日本
日本也還沒有拿到清國賠款用以發展軍備和經濟
所以1894年的日本並沒有1904年強大
不過西伯利亞鐵路在1894年也離完工很遙遠
俄國也無法大量及時動員兵力與物資投放到遠東
意思是說
如果俄國和日本非要打一場
早晚必有一戰
早打是不是比晚打好？
所以1894年提前打一場
俄軍協助大清打敗日本
順便使俄國勢力深入中國東北
並制衡日本發展
這樣會是對俄國比較好的發展嗎？
當然大清省去了割地賠款，
雖然要在東北的利權上對俄國讓步
但對大清國而言也比史實好吧？
大家怎麼看？
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1F：→ kuma660224: 弄不好全面參戰是打清朝 因為更好打... 12/01 11:52
2F：→ kuma660224: 毛子以協助東北防禦為名進駐然後賴著不走 12/01 11:56
3F：→ kuma660224: 強迫同意駐軍蓋鐵路可鞏固利益 12/01 11:56
4F：→ kuma660224: 這似乎有史實相似既視感 12/01 11:57
5F：推 goodgodgd: 並不會，原本被阿本拿去的東西，換到毛熊手上一樣是丟 12/01 12:03
6F：→ goodgodgd: 了 12/01 12:03
7F：推 epulomallem: 當時的風向似乎是覺得大清會贏？ 12/01 12:16
8F：→ epulomallem: 而且在大賽局的背景下俄國介入 12/01 12:17
9F：→ epulomallem: 沒道理英國不會跳進來吧 12/01 12:17
10F：推 katana89: 但當時清朝扶不起的話 日本也無力擋下毛熊 英國無處著手 12/01 12:59
11F：→ katana89: 可能會逼英國加速對俄壓力 一戰可能提早打而且陣營會換 12/01 13:01
12F：→ chungrew: 不可能換陣營 12/01 13:25
13F：→ chungrew: 只要德國仍舊積極發展海軍，俄國只重陸權 12/01 13:26
14F：→ chungrew: 那英國還是會優先針對德國 12/01 13:26
15F：→ chungrew: 因為只有德國會在海權上威脅到英國 12/01 13:27
16F：→ chungrew: 海洋才是英國的生命線與核心利益 12/01 13:27
17F：→ chungrew: 陸地不是，遠東的陸地更不是 12/01 13:28
18F：推 otis1713: 1895俄國海軍也不弱吧 12/01 14:04
19F：推 goodgodgd: 對馬海戰俄海軍也不弱但就跑太遠啊 12/01 14:24
20F：→ chungrew: 樓上幾位不要忽略時代背景啊，1900前後迅速 12/01 14:28
21F：→ chungrew: 進入了『無畏艦時代』，無畏艦才代表實力 12/01 14:29
22F：→ chungrew: 從1890~1914，德國建造了幾艘無畏艦？ 12/01 14:29
23F：→ chungrew: 俄國有幾艘無畏艦？到1914時各國無畏艦數量 12/01 14:30
24F：→ chungrew: 相比起來如何？可知德國是大英海上最大威脅 12/01 14:31
25F：→ chungrew: 你說俄海軍不弱？請問有幾艘無畏艦？ 12/01 14:31
26F：→ chungrew: 所以版友要把話題帶到一戰的話 12/01 14:33
27F：→ chungrew: 我可以斬釘截鐵地說，德國才是英國心腹大患 12/01 14:34
28F：推 otis1713: 日俄海戰前27艘前無畏艦，這不算弱吧 12/01 14:43
29F：→ otis1713: 俄國的問題是分散，但艦隊本身我記得是世界第二大還第 12/01 14:44
30F：→ otis1713: 三的艦隊（日俄前） 12/01 14:44
31F：→ otis1713: 至少在日俄前，英國的主假想敵還是俄國 12/01 14:46
32F：→ chungrew: 帝俄的工業基礎跟德國相比差太遠了 12/01 14:53
33F：推 otis1713: 應該說百年海軍來講，在日俄海戰敗光家底前，帝俄比德 12/01 15:08
34F：→ otis1713: 國就是餓死的駱駝比馬肥，尤其是假設發生的1895年 12/01 15:08
35F：→ otis1713: 大賽局要一直到日俄之後才算結束 12/01 15:09
36F：→ jetzake: 英國在遠東還是需要一個小弟來抵住俄國 12/01 15:10
37F：→ otis1713: 俄德之於大英，就如蘇中之於美國 12/01 15:10
38F：→ otis1713: 你在討論2020，可以說中國是最大威脅，但這個假設的時 12/01 15:11
39F：→ jetzake: 甲午戰爭的場景下 俄國站大清這邊 英國就得站日本這邊 12/01 15:11
40F：→ otis1713: 間點在1980年（比喻 12/01 15:11
41F：→ jetzake: 原本英國是想在清國和日本中間選一個當小弟 12/01 15:12
42F：→ jetzake: 現在就是讓英國提前收日本 還有別的嗎? 12/01 15:13
43F：推 MarchelKaton: 如果英國不覺得陸地很重要的話，就不會搞個大博弈了 12/01 16:08
44F：推 kingstongyu: 兩邊的財政都會撐不住吧!俄國大革命會提前爆發吧 12/01 16:14
45F：→ kuma660224: 對海權霸主來說 只有海也是不行的 12/01 16:15
46F：→ kuma660224: 海權只是給他行動自由 仍要扶持陸地盟友 12/01 16:15
47F：→ kuma660224: 海上陸上同時並進才能獲得利益 12/01 16:16
48F：→ chungrew: 回五樓，日本拿了朝鮮和台灣 12/01 16:27
49F：→ chungrew: 但俄國應該不會拿台灣，至於朝鮮的話 12/01 16:28
50F：→ chungrew: 如果俄國戰勝的確會增加對朝鮮半島影響力 12/01 16:28
51F：→ chungrew: 但不太可能像日本一樣直接吞併朝鮮半島 12/01 16:29
52F：→ chungrew: 回otis大大，在1894是英國比較針對俄國 12/01 16:30
53F：→ chungrew: 但隨著威廉二世積極發展海軍加中二病發作 12/01 16:31
54F：→ chungrew: 在20世紀後英國越發警惕和防範德國 12/01 16:31
55F：→ chungrew: 而只要德國積極發展海軍的趨勢不變 12/01 16:32
56F：→ chungrew: 則德國海軍實力大大超越俄國是大勢所趨 12/01 16:32
57F：→ chungrew: 特別是在1910年代之後，英德對抗更是白熱化 12/01 16:33
58F：→ chungrew: 至於帝俄海軍就是一個被時代淘汰的產物 12/01 16:34
59F：→ chungrew: 遠征對馬海峽的帝俄艦對甚至連帆船都有 12/01 16:34
60F：→ chungrew: 艦隊混編鐵甲艦與風帆船，真的是非常荒謬 12/01 16:35
61F：推 otis1713: 對，所以我是針對1895甲午提出帝俄艦隊這個時間段對大 12/01 17:40
62F：→ otis1713: 英的威脅還是高於德國 12/01 17:40
63F：→ chungrew: 是，但就算帝俄戰勝日本 補血一波 12/01 21:49
64F：→ chungrew: 日後一戰主軸應該還是英德對抗 12/01 21:49
65F：→ Anjou: 沒有西伯利亞大鐵路 俄國在遠東沒兵力 12/01 22:41
66F：→ chungrew: 其實還是有，只是補給不方便 12/02 07:53
67F：推 otis1713: 最近在玩運輸大亨史實劇情西伯利亞鐵路那關一直在想比 12/02 13:55
68F：→ otis1713: 起建環繞貝爾加湖的鐵路，為何不乾脆搞大規模水運 12/02 13:55
69F：→ otis1713: 水運的運力比鐵路高多了，而且貝爾加湖又是東西窄南北 12/02 13:56
70F：→ otis1713: 狹長的形狀，直接橫渡沒有比較香嗎 12/02 13:56
71F：→ s971027: 直接橫渡 12/02 14:33
72F：→ s971027: 那湖水深度非常深 幾乎沒辦法橫渡吧 12/02 14:34
73F：→ s971027: 有也不是當時工程技術做得到的 12/02 14:34
74F：→ kuma660224: 那邊會結冰 導致水運不可靠啊 12/02 14:44
75F：推 otis1713: 所以沒辦法常態性使用列車輪船？好喔 12/02 16:25
76F：→ kuma660224: 鐵路冬季可以有專門的”鏟雪火車”很壯觀 12/02 18:35
77F：→ sam09: 貝加爾湖有SS Baikal、SS Angara兩艘破冰渡輪在跑 12/02 23:45
78F：→ sam09: 這兩艘都很有名，Angara現在還停在伊爾庫茨克當博物館。 12/02 23:46
79F：→ kuma660224: 該湖有破冰船服役也是2000年的事了 12/02 23:57
80F：→ kuma660224: 更正1900年 12/02 23:57
81F：→ kuma660224: 原因是環湖鐵路延誤 所以才弄船 12/02 23:58
82F：→ kuma660224: 當成暫代鐵路的應急方案 12/02 23:58
83F：→ kuma660224: 把破冰船弄到那邊也是蠻痛苦的過程 12/02 23:59
84F：→ kuma660224: 那時船造好測試後 要全拆掉 12/03 00:00
85F：→ kuma660224: 分解後就用各種交通運輸工具運到那 12/03 00:00
86F：→ kuma660224: 再重新組合起來變成船 12/03 00:00
87F：→ kuma660224: 當初那第一艘船是用來”載火車” 12/03 00:01
88F：→ kuma660224: 因為鐵路原本只到湖的兩端 12/03 00:02
89F：→ kuma660224: 這樣載火車顯然不是很有效率 12/03 00:03
90F：→ kuma660224: 所以只是代替鐵路完工前的應急方案 12/03 00:03
91F：→ kuma660224: 鐵路完工後貨品就直接走鐵路就好 12/03 00:04
92F：推 Y1309: 用火車載船，再用船載火車，想來也是一段辛苦的開發過程 12/03 14:01
93F：→ chungrew: 確實 西伯利亞路不好走 12/03 14:08