作者chungrew (work hard, play hard)
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标题[讨论] 如果甲午战争时俄国全面参战？
时间Wed Dec 1 11:45:45 2021
如题，假设俄国沙皇尼古拉二世
因为被日本人刺杀过
怀恨在心
在收到甲午战争可能发生的情报後
提前一年就开始准备和动员
并在甲午战争爆发时
立刻动员俄军全面投入远东战场
致力於打击日军
规模至少不低於10年後的日俄战争
评估一下
1894年，日本和英国尚未结盟
英国也不可能直接参战襄助日本
日本也还没有拿到清国赔款用以发展军备和经济
所以1894年的日本并没有1904年强大
不过西伯利亚铁路在1894年也离完工很遥远
俄国也无法大量及时动员兵力与物资投放到远东
意思是说
如果俄国和日本非要打一场
早晚必有一战
早打是不是比晚打好？
所以1894年提前打一场
俄军协助大清打败日本
顺便使俄国势力深入中国东北
并制衡日本发展
这样会是对俄国比较好的发展吗？
当然大清省去了割地赔款，
虽然要在东北的利权上对俄国让步
但对大清国而言也比史实好吧？
大家怎麽看？
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1F：→ kuma660224: 弄不好全面参战是打清朝 因为更好打... 12/01 11:52
2F：→ kuma660224: 毛子以协助东北防御为名进驻然後赖着不走 12/01 11:56
3F：→ kuma660224: 强迫同意驻军盖铁路可巩固利益 12/01 11:56
4F：→ kuma660224: 这似乎有史实相似既视感 12/01 11:57
5F：推 goodgodgd: 并不会，原本被阿本拿去的东西，换到毛熊手上一样是丢 12/01 12:03
6F：→ goodgodgd: 了 12/01 12:03
7F：推 epulomallem: 当时的风向似乎是觉得大清会赢？ 12/01 12:16
8F：→ epulomallem: 而且在大赛局的背景下俄国介入 12/01 12:17
9F：→ epulomallem: 没道理英国不会跳进来吧 12/01 12:17
10F：推 katana89: 但当时清朝扶不起的话 日本也无力挡下毛熊 英国无处着手 12/01 12:59
11F：→ katana89: 可能会逼英国加速对俄压力 一战可能提早打而且阵营会换 12/01 13:01
12F：→ chungrew: 不可能换阵营 12/01 13:25
13F：→ chungrew: 只要德国仍旧积极发展海军，俄国只重陆权 12/01 13:26
14F：→ chungrew: 那英国还是会优先针对德国 12/01 13:26
15F：→ chungrew: 因为只有德国会在海权上威胁到英国 12/01 13:27
16F：→ chungrew: 海洋才是英国的生命线与核心利益 12/01 13:27
17F：→ chungrew: 陆地不是，远东的陆地更不是 12/01 13:28
18F：推 otis1713: 1895俄国海军也不弱吧 12/01 14:04
19F：推 goodgodgd: 对马海战俄海军也不弱但就跑太远啊 12/01 14:24
20F：→ chungrew: 楼上几位不要忽略时代背景啊，1900前後迅速 12/01 14:28
21F：→ chungrew: 进入了『无畏舰时代』，无畏舰才代表实力 12/01 14:29
22F：→ chungrew: 从1890~1914，德国建造了几艘无畏舰？ 12/01 14:29
23F：→ chungrew: 俄国有几艘无畏舰？到1914时各国无畏舰数量 12/01 14:30
24F：→ chungrew: 相比起来如何？可知德国是大英海上最大威胁 12/01 14:31
25F：→ chungrew: 你说俄海军不弱？请问有几艘无畏舰？ 12/01 14:31
26F：→ chungrew: 所以版友要把话题带到一战的话 12/01 14:33
27F：→ chungrew: 我可以斩钉截铁地说，德国才是英国心腹大患 12/01 14:34
28F：推 otis1713: 日俄海战前27艘前无畏舰，这不算弱吧 12/01 14:43
29F：→ otis1713: 俄国的问题是分散，但舰队本身我记得是世界第二大还第 12/01 14:44
30F：→ otis1713: 三的舰队（日俄前） 12/01 14:44
31F：→ otis1713: 至少在日俄前，英国的主假想敌还是俄国 12/01 14:46
32F：→ chungrew: 帝俄的工业基础跟德国相比差太远了 12/01 14:53
33F：推 otis1713: 应该说百年海军来讲，在日俄海战败光家底前，帝俄比德 12/01 15:08
34F：→ otis1713: 国就是饿死的骆驼比马肥，尤其是假设发生的1895年 12/01 15:08
35F：→ otis1713: 大赛局要一直到日俄之後才算结束 12/01 15:09
36F：→ jetzake: 英国在远东还是需要一个小弟来抵住俄国 12/01 15:10
37F：→ otis1713: 俄德之於大英，就如苏中之於美国 12/01 15:10
38F：→ otis1713: 你在讨论2020，可以说中国是最大威胁，但这个假设的时 12/01 15:11
39F：→ jetzake: 甲午战争的场景下 俄国站大清这边 英国就得站日本这边 12/01 15:11
40F：→ otis1713: 间点在1980年（比喻 12/01 15:11
41F：→ jetzake: 原本英国是想在清国和日本中间选一个当小弟 12/01 15:12
42F：→ jetzake: 现在就是让英国提前收日本 还有别的吗? 12/01 15:13
43F：推 MarchelKaton: 如果英国不觉得陆地很重要的话，就不会搞个大博弈了 12/01 16:08
44F：推 kingstongyu: 两边的财政都会撑不住吧!俄国大革命会提前爆发吧 12/01 16:14
45F：→ kuma660224: 对海权霸主来说 只有海也是不行的 12/01 16:15
46F：→ kuma660224: 海权只是给他行动自由 仍要扶持陆地盟友 12/01 16:15
47F：→ kuma660224: 海上陆上同时并进才能获得利益 12/01 16:16
48F：→ chungrew: 回五楼，日本拿了朝鲜和台湾 12/01 16:27
49F：→ chungrew: 但俄国应该不会拿台湾，至於朝鲜的话 12/01 16:28
50F：→ chungrew: 如果俄国战胜的确会增加对朝鲜半岛影响力 12/01 16:28
51F：→ chungrew: 但不太可能像日本一样直接吞并朝鲜半岛 12/01 16:29
52F：→ chungrew: 回otis大大，在1894是英国比较针对俄国 12/01 16:30
53F：→ chungrew: 但随着威廉二世积极发展海军加中二病发作 12/01 16:31
54F：→ chungrew: 在20世纪後英国越发警惕和防范德国 12/01 16:31
55F：→ chungrew: 而只要德国积极发展海军的趋势不变 12/01 16:32
56F：→ chungrew: 则德国海军实力大大超越俄国是大势所趋 12/01 16:32
57F：→ chungrew: 特别是在1910年代之後，英德对抗更是白热化 12/01 16:33
58F：→ chungrew: 至於帝俄海军就是一个被时代淘汰的产物 12/01 16:34
59F：→ chungrew: 远征对马海峡的帝俄舰对甚至连帆船都有 12/01 16:34
60F：→ chungrew: 舰队混编铁甲舰与风帆船，真的是非常荒谬 12/01 16:35
61F：推 otis1713: 对，所以我是针对1895甲午提出帝俄舰队这个时间段对大 12/01 17:40
62F：→ otis1713: 英的威胁还是高於德国 12/01 17:40
63F：→ chungrew: 是，但就算帝俄战胜日本 补血一波 12/01 21:49
64F：→ chungrew: 日後一战主轴应该还是英德对抗 12/01 21:49
65F：→ Anjou: 没有西伯利亚大铁路 俄国在远东没兵力 12/01 22:41
66F：→ chungrew: 其实还是有，只是补给不方便 12/02 07:53
67F：推 otis1713: 最近在玩运输大亨史实剧情西伯利亚铁路那关一直在想比 12/02 13:55
68F：→ otis1713: 起建环绕贝尔加湖的铁路，为何不乾脆搞大规模水运 12/02 13:55
69F：→ otis1713: 水运的运力比铁路高多了，而且贝尔加湖又是东西窄南北 12/02 13:56
70F：→ otis1713: 狭长的形状，直接横渡没有比较香吗 12/02 13:56
71F：→ s971027: 直接横渡 12/02 14:33
72F：→ s971027: 那湖水深度非常深 几乎没办法横渡吧 12/02 14:34
73F：→ s971027: 有也不是当时工程技术做得到的 12/02 14:34
74F：→ kuma660224: 那边会结冰 导致水运不可靠啊 12/02 14:44
75F：推 otis1713: 所以没办法常态性使用列车轮船？好喔 12/02 16:25
76F：→ kuma660224: 铁路冬季可以有专门的”铲雪火车”很壮观 12/02 18:35
77F：→ sam09: 贝加尔湖有SS Baikal、SS Angara两艘破冰渡轮在跑 12/02 23:45
78F：→ sam09: 这两艘都很有名，Angara现在还停在伊尔库茨克当博物馆。 12/02 23:46
79F：→ kuma660224: 该湖有破冰船服役也是2000年的事了 12/02 23:57
80F：→ kuma660224: 更正1900年 12/02 23:57
81F：→ kuma660224: 原因是环湖铁路延误 所以才弄船 12/02 23:58
82F：→ kuma660224: 当成暂代铁路的应急方案 12/02 23:58
83F：→ kuma660224: 把破冰船弄到那边也是蛮痛苦的过程 12/02 23:59
84F：→ kuma660224: 那时船造好测试後 要全拆掉 12/03 00:00
85F：→ kuma660224: 分解後就用各种交通运输工具运到那 12/03 00:00
86F：→ kuma660224: 再重新组合起来变成船 12/03 00:00
87F：→ kuma660224: 当初那第一艘船是用来”载火车” 12/03 00:01
88F：→ kuma660224: 因为铁路原本只到湖的两端 12/03 00:02
89F：→ kuma660224: 这样载火车显然不是很有效率 12/03 00:03
90F：→ kuma660224: 所以只是代替铁路完工前的应急方案 12/03 00:03
91F：→ kuma660224: 铁路完工後货品就直接走铁路就好 12/03 00:04
92F：推 Y1309: 用火车载船，再用船载火车，想来也是一段辛苦的开发过程 12/03 14:01
93F：→ chungrew: 确实 西伯利亚路不好走 12/03 14:08