作者kuopohung ((風之過客)在場的缺席)
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標題Re: [假設] 英國有能力滅掉清朝嗎？
時間Tue Nov 30 01:03:10 2021
※ 引述《school5566 (千年大嫌者)》之銘言：
給標題，有能力
但是
: 假設國際上都已經搞定了，
: 鴉片戰爭英國決定全面佔領中國，
這很有難度
漢地
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%89%E5%9C%B0
就算把漢地以外的地方
圖博，維吾爾，內蒙古，滿州，雲南，貴州，廣西，寧夏，部分海南
全部獨立就有難度了
更不用說
漢地全部控制
若要控制漢地有幾種可行的做法
其一在各省扶植當地軍閥，讓各省不能統一，英國和那些軍閥合作，英國間接統治
其二是依據地理疆界區分成五到六個國家
最常見的就是；
1.巴蜀秦國
四川和重慶和陝西和甘肅一國(潼關以西到甘肅，以南到四川，順便領有重慶)
佔有險要的地理位置，而生產力也不弱
2.中原國
山西和河北和遼寧和山東為一國
(潼關以東到山東和遼寧，黃河以北從內蒙古到滿州邊境，大概長城線，
以南到淮河一帶)
中原王朝龍興之地
環渤海經濟區在這裡
3.江南國
淮河以南到福建以北，重慶以東
有強大的經濟實力，上海，武漢等城市均在其內
擁有長三角經濟區
4.閩粵瓊國
大致是廣東，福建，海南三省之地
珠三角，閩江一帶在這裡
在漢地分成這四國，類似大英帝國底下的自治王國的方式或許可以很好的統治漢地
: 能靠著船堅炮厲打贏嗎？
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1F：推 bellas: 這會可能重回康熙那時的問題 民族性不一樣 中國很早就政 11/30 03:32
2F：→ bellas: 教分離了 少了宗教的力量 自治也有難度 11/30 03:33
3F：→ bellas: 分裂掉當時清朝 古代中國一分裂 八成亂起來 11/30 03:34
4F：推 M4Tank: 根據英國人的尿性絕對不可能這麼簡單 十之八九跟非洲一樣 11/30 09:00
5F：→ kuma660224: 其實只要東南自主成代理人 其他 11/30 09:13
6F：→ kuma660224: 各省就會各自結盟找外國乾爹 11/30 09:14
7F：→ kuma660224: 提早解除帝制 軍閥割據也許不一定壞事 11/30 09:14
8F：→ kuma660224: 因為有可能加速歷史進程 11/30 09:15
9F：→ kuma660224: 最後各省有可能避免內戰而摸頭 11/30 09:16
10F：→ saltlake: 軍閥割據，各找外援...然後...就不為了統一而互打?真的? 11/30 10:57
11F：推 csi9507121: 可以弱化軍閥或是滅清時就刻意限制軍閥代理人實力，然 11/30 11:09
12F：→ csi9507121: 後再將其土邦化，甚至如果英國國會支持，清亡後由國王 11/30 11:09
13F：→ csi9507121: 女王直接兼任中國皇帝，然後再扶植各地總督、巡府或布 11/30 11:09
14F：→ csi9507121: 政司當底下的土邦地頭蛇也可以 11/30 11:09
15F：→ kuma660224: 為了統一互打應該是難免的 11/30 11:25
16F：→ kuma660224: 但各國各有代理人也不是短期能分勝負 11/30 11:25
17F：→ kuma660224: 就滅”清朝”這個王朝而言 是不難 11/30 11:26
18F：→ kuma660224: 它被退位就不算清朝了 11/30 11:26
19F：→ kuma660224: 但滅清朝 跟統一併吞是不同的事 11/30 11:27
20F：推 randy123: 不找代理直接由英(女)王統治?這世界線就不是革命黨而是 11/30 12:16
21F：→ randy123: 反殖民統治恐怖份子了吧 11/30 12:16
22F：推 kuma660224: 這不就歷史送分題 英國在印度也是 11/30 14:58
23F：→ kuma660224: 讓步印度中央省級立法機構增加印度人 11/30 14:58
24F：→ kuma660224: 大家認英王為共主 其他一切可談 11/30 14:59
25F：→ kuma660224: 因為只靠武力維穩是太燒錢會賠本 11/30 14:59
26F：→ kuma660224: 很多土邦甚至根本就准獨立國 11/30 15:00
27F：→ kuma660224: 不鬧的話 就不太管他惹自己麻煩 11/30 15:00
28F：→ kuma660224: 英國國力資源不足以直轄管理超級大國 11/30 15:01
29F：→ kuma660224: 這歷史可以直接參考 11/30 15:01
30F：推 csi9507121: 英式殖民體系比中原皇帝制對基層的控制寬鬆，對基層仕 11/30 15:28
31F：→ csi9507121: 紳地主而言，除非有極高的華夷意識，或是自己就打算稱 11/30 15:28
32F：→ csi9507121: 帝割據，否則的話跪英帝當個土藩應該比跪清帝當個流官 11/30 15:28
33F：→ csi9507121: 爽 11/30 15:28
34F：推 csi9507121: 何況對漢人而言，無論是滿人還是洋人都算異族，既然滿 11/30 15:33
35F：→ csi9507121: 人能跪，換跪洋人似乎也沒差太多... 11/30 15:33
36F：→ gary76: 洋人不讀四書五經不開科舉，滿人開科舉，這是決定性差異 11/30 16:16
37F：推 chungrew: 推 11/30 16:16
38F：→ kuma660224: 其實讀書科舉也是為了掌握錢 11/30 16:20
39F：→ kuma660224: 能否讓權分利給士紳比較關鍵 11/30 16:25
40F：→ kuma660224: 科舉或考試或議會或點名摸頭只是手段 11/30 16:25
41F：→ kuma660224: 重點是不要硬幹 要某種手段招撫拉攏 11/30 16:26
42F：→ saltlake: 滿人開科舉的實質重要性在讓漢人藉此參與政事 11/30 19:33
43F：→ saltlake: 洋夷不開科舉沒問題，議會名額得對漢人開放分享 11/30 19:34
44F：→ saltlake: 北美十三州不就對英國提出沒(議會)代表就不納稅? 11/30 19:34
45F：→ saltlake: 重點不是科舉或議會名額，重點在於人就是要分享政權 11/30 19:35
46F：→ saltlake: 而不是單純當韭菜讓你收稅收爽的 11/30 19:35
47F：→ saltlake: 你想要美國納入聯合王國? 行! 議會名額拿來 11/30 19:37
48F：→ saltlake: 同理，要幻想中國全部或部分被納入聯合王國，議會名額來 11/30 19:37
49F：→ kuma660224: 英國後來倒是給印度蠻多議會名額 11/30 23:33
50F：→ kuma660224: 所以他們也是有在學習.... 11/30 23:33
51F：→ kuma660224: 不過那仍是印度本土各級議會 11/30 23:34
52F：→ kuma660224: 北美比較難搞 因為很多本來就英國去的 11/30 23:36
53F：→ kuma660224: 真心自認是英國人 11/30 23:37
54F：→ kuma660224: 不是要求自治 是要成為英國 11/30 23:37
55F：→ kuma660224: 其實在其他民族殖民地，在意是自治權力 11/30 23:37
56F：推 randy123: 印度上流人士後來不也以英國人自居，甘地不救是因為去 12/01 17:46
57F：→ randy123: 英國本土被歧視才認清搞獨立運動? 12/01 17:46
58F：→ kuma660224: 不，甘地號召參與一戰以求英國讓印度自治 12/01 19:28
59F：→ kuma660224: 但英國反悔不肯談 不願放棄殖民 12/01 19:28
60F：→ kuma660224: 英印政府還想擴權維穩 然後印度人憤怒 12/01 19:29
61F：→ kuma660224: 二戰英國又想再騙一次.... 12/01 19:34
62F：→ HarunoYukino: 甘地我記得有提到他在英國被歧視 12/01 19:54
63F：→ HarunoYukino: 1915年甘地就開始獨立運動了 12/01 19:55
64F：→ HarunoYukino: 甘地的獨立運動來自於南非公民權利運動 12/01 19:56
65F：→ kuma660224: 他在南非就被歧視 但初期是反歧視抗爭 12/01 21:21
66F：→ kuma660224: 跟獨立其實八竿子扯不上 12/01 21:21
67F：→ kuma660224: 反歧視--爭自治--最後有武力決定獨立 12/01 21:24
68F：→ kuma660224: 印度在二戰參戰後擁有大量兵力 12/01 21:26
69F：→ kuma660224: 前前後後橫跨數十年 12/01 21:28
70F：→ kuma660224: 其實也是一戰二戰英國有求於印度 12/01 21:29
71F：→ kuma660224: 多次給予自治承諾 且印度實力不斷累積 12/01 21:31
72F：→ kuma660224: 最後英國放棄殖民 否則得維穩怕破產 12/01 21:31
73F：→ kuma660224: 但不能簡化成被種族歧視所以要獨立 12/01 21:32
74F：推 HarunoYukino: 1915年回印度，並很快地成為正在從事獨立運動的國 12/01 21:58
75F：→ HarunoYukino: 國民大會（國大黨）的領袖。通過聯合抵制英貨， 12/01 21:59
76F：→ HarunoYukino: 好吧，1924年甘地才成為國大黨黨主席 12/01 22:00
77F：→ kuma660224: 一戰後英國承諾跳票說沒白紙黑字 12/01 23:09
78F：→ kuma660224: 那個影響比較大 然後二戰又玩一次 12/01 23:09
79F：推 overno: 原來說歷史文件無效的不只有中國 12/02 10:04
80F：→ kuma660224: 英國更古老大憲章也歷史文件好幾次 12/02 11:07
81F：→ kuma660224: 應該說王權或殖民王朝先天就是想控制一切 12/02 11:07
82F：→ kuma660224: 建立王朝跟分權自治本質是矛盾 12/02 11:42
83F：→ kuma660224: 印度能獨立也是英國弱了 無力干預 12/02 11:43
84F：推 HarunoYukino: 契約就是拿來被撕毀的，又不是中國專利 12/02 20:46
85F：→ HarunoYukino: 沒人想撕毀契約就不用法院了 12/02 20:47
86F：推 gary76: 有力量時就是法律，沒力量就是歷史文件 12/02 22:40
87F：→ kuma660224: 不撕毀契約是因為會有其他各種代價 12/03 00:18
88F：→ kuma660224: 失信的代價 vs 守信的代價 12/03 00:19
89F：→ kuma660224: 現代國家通常不想違約 如果不願遵守 12/03 00:20
90F：→ kuma660224: 一開始就不簽 12/03 00:21
91F：→ kuma660224: 或是契約預留合理退場機制或期限 12/03 00:21