作者kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
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标题Re: [假设] 英国有能力灭掉清朝吗？
时间Tue Nov 30 01:03:10 2021
※ 引述《school5566 (千年大嫌者)》之铭言：
给标题，有能力
但是
: 假设国际上都已经搞定了，
: 鸦片战争英国决定全面占领中国，
这很有难度
汉地
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%89%E5%9C%B0
就算把汉地以外的地方
图博，维吾尔，内蒙古，满州，云南，贵州，广西，宁夏，部分海南
全部独立就有难度了
更不用说
汉地全部控制
若要控制汉地有几种可行的做法
其一在各省扶植当地军阀，让各省不能统一，英国和那些军阀合作，英国间接统治
其二是依据地理疆界区分成五到六个国家
最常见的就是；
1.巴蜀秦国
四川和重庆和陕西和甘肃一国(潼关以西到甘肃，以南到四川，顺便领有重庆)
占有险要的地理位置，而生产力也不弱
2.中原国
山西和河北和辽宁和山东为一国
(潼关以东到山东和辽宁，黄河以北从内蒙古到满州边境，大概长城线，
以南到淮河一带)
中原王朝龙兴之地
环渤海经济区在这里
3.江南国
淮河以南到福建以北，重庆以东
有强大的经济实力，上海，武汉等城市均在其内
拥有长三角经济区
4.闽粤琼国
大致是广东，福建，海南三省之地
珠三角，闽江一带在这里
在汉地分成这四国，类似大英帝国底下的自治王国的方式或许可以很好的统治汉地
: 能靠着船坚炮厉打赢吗？
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1F：推 bellas: 这会可能重回康熙那时的问题 民族性不一样 中国很早就政 11/30 03:32
2F：→ bellas: 教分离了 少了宗教的力量 自治也有难度 11/30 03:33
3F：→ bellas: 分裂掉当时清朝 古代中国一分裂 八成乱起来 11/30 03:34
4F：推 M4Tank: 根据英国人的尿性绝对不可能这麽简单 十之八九跟非洲一样 11/30 09:00
5F：→ kuma660224: 其实只要东南自主成代理人 其他 11/30 09:13
6F：→ kuma660224: 各省就会各自结盟找外国乾爹 11/30 09:14
7F：→ kuma660224: 提早解除帝制 军阀割据也许不一定坏事 11/30 09:14
8F：→ kuma660224: 因为有可能加速历史进程 11/30 09:15
9F：→ kuma660224: 最後各省有可能避免内战而摸头 11/30 09:16
10F：→ saltlake: 军阀割据，各找外援...然後...就不为了统一而互打?真的? 11/30 10:57
11F：推 csi9507121: 可以弱化军阀或是灭清时就刻意限制军阀代理人实力，然 11/30 11:09
12F：→ csi9507121: 後再将其土邦化，甚至如果英国国会支持，清亡後由国王 11/30 11:09
13F：→ csi9507121: 女王直接兼任中国皇帝，然後再扶植各地总督、巡府或布 11/30 11:09
14F：→ csi9507121: 政司当底下的土邦地头蛇也可以 11/30 11:09
15F：→ kuma660224: 为了统一互打应该是难免的 11/30 11:25
16F：→ kuma660224: 但各国各有代理人也不是短期能分胜负 11/30 11:25
17F：→ kuma660224: 就灭”清朝”这个王朝而言 是不难 11/30 11:26
18F：→ kuma660224: 它被退位就不算清朝了 11/30 11:26
19F：→ kuma660224: 但灭清朝 跟统一并吞是不同的事 11/30 11:27
20F：推 randy123: 不找代理直接由英(女)王统治?这世界线就不是革命党而是 11/30 12:16
21F：→ randy123: 反殖民统治恐怖份子了吧 11/30 12:16
22F：推 kuma660224: 这不就历史送分题 英国在印度也是 11/30 14:58
23F：→ kuma660224: 让步印度中央省级立法机构增加印度人 11/30 14:58
24F：→ kuma660224: 大家认英王为共主 其他一切可谈 11/30 14:59
25F：→ kuma660224: 因为只靠武力维稳是太烧钱会赔本 11/30 14:59
26F：→ kuma660224: 很多土邦甚至根本就准独立国 11/30 15:00
27F：→ kuma660224: 不闹的话 就不太管他惹自己麻烦 11/30 15:00
28F：→ kuma660224: 英国国力资源不足以直辖管理超级大国 11/30 15:01
29F：→ kuma660224: 这历史可以直接参考 11/30 15:01
30F：推 csi9507121: 英式殖民体系比中原皇帝制对基层的控制宽松，对基层仕 11/30 15:28
31F：→ csi9507121: 绅地主而言，除非有极高的华夷意识，或是自己就打算称 11/30 15:28
32F：→ csi9507121: 帝割据，否则的话跪英帝当个土藩应该比跪清帝当个流官 11/30 15:28
33F：→ csi9507121: 爽 11/30 15:28
34F：推 csi9507121: 何况对汉人而言，无论是满人还是洋人都算异族，既然满 11/30 15:33
35F：→ csi9507121: 人能跪，换跪洋人似乎也没差太多... 11/30 15:33
36F：→ gary76: 洋人不读四书五经不开科举，满人开科举，这是决定性差异 11/30 16:16
37F：推 chungrew: 推 11/30 16:16
38F：→ kuma660224: 其实读书科举也是为了掌握钱 11/30 16:20
39F：→ kuma660224: 能否让权分利给士绅比较关键 11/30 16:25
40F：→ kuma660224: 科举或考试或议会或点名摸头只是手段 11/30 16:25
41F：→ kuma660224: 重点是不要硬干 要某种手段招抚拉拢 11/30 16:26
42F：→ saltlake: 满人开科举的实质重要性在让汉人藉此参与政事 11/30 19:33
43F：→ saltlake: 洋夷不开科举没问题，议会名额得对汉人开放分享 11/30 19:34
44F：→ saltlake: 北美十三州不就对英国提出没(议会)代表就不纳税? 11/30 19:34
45F：→ saltlake: 重点不是科举或议会名额，重点在於人就是要分享政权 11/30 19:35
46F：→ saltlake: 而不是单纯当韭菜让你收税收爽的 11/30 19:35
47F：→ saltlake: 你想要美国纳入联合王国? 行! 议会名额拿来 11/30 19:37
48F：→ saltlake: 同理，要幻想中国全部或部分被纳入联合王国，议会名额来 11/30 19:37
49F：→ kuma660224: 英国後来倒是给印度蛮多议会名额 11/30 23:33
50F：→ kuma660224: 所以他们也是有在学习.... 11/30 23:33
51F：→ kuma660224: 不过那仍是印度本土各级议会 11/30 23:34
52F：→ kuma660224: 北美比较难搞 因为很多本来就英国去的 11/30 23:36
53F：→ kuma660224: 真心自认是英国人 11/30 23:37
54F：→ kuma660224: 不是要求自治 是要成为英国 11/30 23:37
55F：→ kuma660224: 其实在其他民族殖民地，在意是自治权力 11/30 23:37
56F：推 randy123: 印度上流人士後来不也以英国人自居，甘地不救是因为去 12/01 17:46
57F：→ randy123: 英国本土被歧视才认清搞独立运动? 12/01 17:46
58F：→ kuma660224: 不，甘地号召参与一战以求英国让印度自治 12/01 19:28
59F：→ kuma660224: 但英国反悔不肯谈 不愿放弃殖民 12/01 19:28
60F：→ kuma660224: 英印政府还想扩权维稳 然後印度人愤怒 12/01 19:29
61F：→ kuma660224: 二战英国又想再骗一次.... 12/01 19:34
62F：→ HarunoYukino: 甘地我记得有提到他在英国被歧视 12/01 19:54
63F：→ HarunoYukino: 1915年甘地就开始独立运动了 12/01 19:55
64F：→ HarunoYukino: 甘地的独立运动来自於南非公民权利运动 12/01 19:56
65F：→ kuma660224: 他在南非就被歧视 但初期是反歧视抗争 12/01 21:21
66F：→ kuma660224: 跟独立其实八竿子扯不上 12/01 21:21
67F：→ kuma660224: 反歧视--争自治--最後有武力决定独立 12/01 21:24
68F：→ kuma660224: 印度在二战参战後拥有大量兵力 12/01 21:26
69F：→ kuma660224: 前前後後横跨数十年 12/01 21:28
70F：→ kuma660224: 其实也是一战二战英国有求於印度 12/01 21:29
71F：→ kuma660224: 多次给予自治承诺 且印度实力不断累积 12/01 21:31
72F：→ kuma660224: 最後英国放弃殖民 否则得维稳怕破产 12/01 21:31
73F：→ kuma660224: 但不能简化成被种族歧视所以要独立 12/01 21:32
74F：推 HarunoYukino: 1915年回印度，并很快地成为正在从事独立运动的国 12/01 21:58
75F：→ HarunoYukino: 国民大会（国大党）的领袖。通过联合抵制英货， 12/01 21:59
76F：→ HarunoYukino: 好吧，1924年甘地才成为国大党党主席 12/01 22:00
77F：→ kuma660224: 一战後英国承诺跳票说没白纸黑字 12/01 23:09
78F：→ kuma660224: 那个影响比较大 然後二战又玩一次 12/01 23:09
79F：推 overno: 原来说历史文件无效的不只有中国 12/02 10:04
80F：→ kuma660224: 英国更古老大宪章也历史文件好几次 12/02 11:07
81F：→ kuma660224: 应该说王权或殖民王朝先天就是想控制一切 12/02 11:07
82F：→ kuma660224: 建立王朝跟分权自治本质是矛盾 12/02 11:42
83F：→ kuma660224: 印度能独立也是英国弱了 无力干预 12/02 11:43
84F：推 HarunoYukino: 契约就是拿来被撕毁的，又不是中国专利 12/02 20:46
85F：→ HarunoYukino: 没人想撕毁契约就不用法院了 12/02 20:47
86F：推 gary76: 有力量时就是法律，没力量就是历史文件 12/02 22:40
87F：→ kuma660224: 不撕毁契约是因为会有其他各种代价 12/03 00:18
88F：→ kuma660224: 失信的代价 vs 守信的代价 12/03 00:19
89F：→ kuma660224: 现代国家通常不想违约 如果不愿遵守 12/03 00:20
90F：→ kuma660224: 一开始就不签 12/03 00:21
91F：→ kuma660224: 或是契约预留合理退场机制或期限 12/03 00:21