※ 引述《ez910115 (ez910115)》之銘言： : 就打不下來啊 : 有吃下越南的就漢朝 唐朝滅亡以前都對越南中北部有相當程度的控制，越南脫離中原政權的控制 自五代始。 : 然後就跳到元朝能把越南按在地上磨擦 在野戰層面確實可以這麼說。 蒙古/元一共跟越南（安南，當時是陳朝）開戰三次，第一次就兀良合台迂迴 那次，毫無疑問安南被打趴，首都被攻陷，也被迫求和，不過一方面氣候酷熱 ，另一方面蒙古軍的主目標是準備迂迴南宋背後，當時無意支分兵力控制安南 ，所以安南求和就收手。 第二次，一開始元軍野戰也是所向無敵，一再把安南軍按在地上摩擦，首都丟 了也就罷了，國王都被元軍追得先躲海上，後躲山上，差點就被元軍逮著。只 是後面進入雨季，疾病大起，元軍受不了（雖然是以漢軍為主，但還是受不了 越南氣候與疾病），於是撤退，在撤退路上遇到陳峻（就是陳興道，安南軍主 帥，前面被元軍一再按在地上摩擦的苦主）利用地形的伏兵，這才大潰。 第三次，元軍發兵報仇，照例安南軍又被按在地上摩擦，首都繼續丟，國王繼 續躲（這次躲海上，元軍沒找到「不知所蹤」），基本上野戰安南軍遇到元軍 就是被電。但老問題，雨季一到，疾病一起，元軍就崩了，然後又在撤退時被 安南軍利用熟悉地形的優勢打落水狗，這才大敗。 綜合這三次戰爭，可以得出結論，安南軍擊敗元軍是因為安南軍勇猛善戰，陳 峻指揮水準高明嗎？我想答案是否定的。 真正擊敗元軍的，是氣候與疾病，不是安南軍。在戰場上正面對戰，安南軍基 本上是被元軍輾過去的。 當然安南軍/陳峻也還是有表現優異的地方：就是雖然戰力差元軍甚遠，指揮也 不怎麼樣（元軍真正的重將、名將還有最強的精兵基本上都在漠北跟海都作戰 ，來安南的基本上並不是最傑出的將校---當然那些精兵來安南大概也討不了好 因為鐵定也受不了氣候），但是他們的組織能力與維繫士氣的能力確實優異， 這才能在被元軍一電再電的情況下，還能繼續作戰，且撐到元軍受不了氣候撤 退時反敗為勝，換言之，陳峻應該是比較像曾國藩類型的人物，指揮不怎麼樣 ，但組織能力極強。 : 元朝後面的朝代跟越南打仗都打得很爛 : 先打贏再說吧 明跟清進攻安南都是先勝後敗，然後明朝還輸在統治上，純戰場上正面衝突， 擺開陣仗正面對決，明和清軍還是勝算較大，只是對方也知道這點，所以也會 學乖，不輕易跟你主力決戰，而是拖到你自己受不了才打，或是利用越南叢林 多的特點進行伏擊。 -- 不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也， 任而不能信害霸也，既信而又使小人參之害霸也。 ～～～春秋‧齊國‧管仲～～～ --

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