作者MoreLight (大文)
看板DummyHistory
標題[假設] 如果萬曆皇帝能依照自己的心意立儲君？
時間Thu Nov 18 01:20:26 2021
明朝萬曆皇帝因為無法按照自己的立儲君與臣下展開大鬥法，最後導致他幾十年不上朝、
鄭貴妃與福王的名聲也不太好，根據《萬曆十五年》所說，太子朱常洛差點無法按時出閣
受教育。
如果內閣首輔或萬曆有足夠手腕按下大臣聲浪，而萬曆依照自己的心意立儲君，大明會有
什麼改變？
記得《萬曆十五年》好像給出幾種解決辦法，如廢久病多年的皇后王氏改立鄭貴妃為后，
這個方法可行嗎？
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1F：→ ataki: 書裡也有寫這個辦法不可行的原因啊。 11/18 02:08
2F：推 runinthesky: 我覺得萬曆十五年已經給了你問題的答案了，就是不變 11/18 10:24
3F：推 runinthesky: 我讀完的心得是明朝後期文官體系的意見已經凌駕於皇 11/18 10:29
4F：→ runinthesky: 帝之上，這不是某個皇帝改立儲君就能改變的事 11/18 10:29
5F：推 chungrew: 萬曆皇帝但凡有朱元璋或朱棣的魄力 11/18 10:47
6F：→ chungrew: 都可以搞定，其實問題出在皇帝本身 11/18 10:47
7F：→ chungrew: 文官集團看似強大，但後來也被魏忠賢殺到 11/18 10:48
8F：→ chungrew: 七零八落，其實是可以的 11/18 10:48
9F：→ chungrew: 萬曆沒有那種酷烈狠辣的決心與意志 11/18 10:49
10F：→ chungrew: 空想一下好了，皇帝首先必須掌握軍權 11/18 10:50
11F：→ chungrew: 然後嚴格行太祖祖制，貪污60兩以上 11/18 10:51
12F：→ chungrew: 剝皮蝕草，子孫後代嚴禁入仕 11/18 10:52
13F：→ chungrew: 先整肅朝堂，學朱元璋一樣發動大案 11/18 10:53
14F：→ chungrew: 像明太祖「空印案」，牽連繫死者數萬人 11/18 10:53
15F：→ chungrew: 先把不聽話的人殺到人頭滿地亂滾 11/18 10:54
16F：→ chungrew: 皇帝意志才能真正貫徹下去 11/18 10:55
17F：推 chungrew: 康熙雍正乾隆殺人都多，文臣屈服口誦聖君 11/18 10:57
18F：推 overno: 土木堡後，明朝皇帝的親軍26衛被軍部奪走，只剩龍驤，騰 11/18 11:02
19F：→ overno: 驤左右衛與錦衣衛仍直屬皇帝，魏忠賢仍倚靠外朝催文秀等人 11/18 11:03
20F：→ overno: ，才能肅清東林 11/18 11:03
21F：推 overno: 滿清皇帝自己有上三旗的人才與軍事力量，還能操控文官間 11/18 11:05
22F：→ overno: 的滿漢情節，讓朝中文官難以一黨獨大 11/18 11:05
23F：→ saltlake: 皇帝的魄力? 朱八八對軍隊的掌控是萬曆能比的? 11/18 11:11
24F：→ saltlake: 另一個微妙的因素是，朱八八和萬曆的軍事指揮能力差異? 11/18 11:12
25F：→ saltlake: 萬曆是哪些老師教出來的? 11/18 11:13
26F：→ ChoshuArmy: 所以根本原因是軍權，其他次要的 11/18 11:15
27F：推 chungrew: 軍權跟財權最要緊 11/18 12:27
28F：→ gary76: 土木堡戰神讓明初的世襲軍事貴族階級完全退出歷史，讓武官 11/18 13:27
29F：→ gary76: 徹底失去朝堂代言人，走兵備道出身的文官更受青睞，這不是 11/18 13:27
30F：→ gary76: 皇帝掌握數量更大的直屬軍隊就能解決的 11/18 13:28
31F：→ gary76: 朝堂中文武派系失衡是從朱標早死開始的 11/18 13:31
32F：推 colchi: 不需要像太祖太宗，有嘉靖帝處理大禮議的魄力就行 11/18 15:39
33F：推 chungrew: 可是嘉靖帝其實沒觸碰到文臣底線 11/18 15:52
34F：→ chungrew: 最後也還是立隆慶為皇帝 11/18 15:53
35F：→ chungrew: 要像朱元璋或康熙那樣，才是真的皇權伸張 11/18 15:54
36F：→ saltlake: 簡單說皇帝制度下，不是皇帝個人意志強大有魄力，就能 11/18 16:26
37F：→ saltlake: 讓他為所欲為。財政、軍政、人事這三者沒抓牢之前， 11/18 16:27
38F：→ saltlake: 講啥皇帝意志和眼光如何就能改變朝政，是空話 11/18 16:28
39F：推 chungrew: 所以才舉朱元璋朱棣跟康雍乾當例子 11/18 16:33
40F：→ chungrew: 這五個皇帝都是真正有實權的皇帝 11/18 16:33
41F：推 randy123: 貪汙60兩以上處死，以明朝對官員的苛刻給薪，差別只會 11/18 16:47
42F：→ randy123: 是大小貪，肅清下去不會是超大政治風暴嗎 11/18 16:47
43F：→ asdf95: 可是萬歷的才幹跟老朱或康雍乾能比嗎？ 11/18 18:04
44F：→ asdf95: 他自己搞的礦稅，差點搞爆經濟 11/18 18:05
45F：→ asdf95: 如果不是文官還有壓制的能力，明朝可能會更早亡 11/18 18:05
46F：→ asdf95: 他要感謝張居正，幫明朝延命，不然放給他們亂搞，明只會 11/18 18:06
47F：→ asdf95: 更早亡 11/18 18:07
48F：→ kuma660224: 若沒有張居正存了幾桶金給中二小皇帝花 11/18 18:26
49F：→ kuma660224: 萬曆那種不爽來戰啦的風格 明朝壽命短很多 11/18 18:27
50F：推 MarchelKaton: 有實權也很難跟社會風氣輿論作對啦 11/18 20:35
51F：→ MarchelKaton: 硬要大開殺戒只是動搖自己皇位穩固而已 11/18 20:37
52F：→ MarchelKaton: 萬曆可能懶，但人家又不是笨 11/18 20:38
53F：→ MarchelKaton: 比起未來兒子怎樣，當然還是讓自己日子好過 11/18 20:38
54F：→ MarchelKaton: 比較划算 11/18 20:39
55F：推 memoryautumn: 萬曆那懶惰的個性 除非是真的大事 不然才不會搞事 11/18 23:19
56F：→ memoryautumn: 來累自己 在後宮吃喝玩樂爽多了 11/18 23:19
57F：推 sunny16: 照你這樣說 按照他心意即位的就福王了耶 11/19 00:51
58F：→ saltlake: 按照張老師的評價，恐怕萬曆不能歸於笨人一類 11/19 00:51
59F：→ sunny16: 你看史實福王那個樣子 確定明朝不會更快掰? 11/19 00:51
60F：→ kuma660224: 萬曆個性其實不懶惰 但固執堅持 11/19 00:55
61F：→ kuma660224: 它不上朝不是因為懶散 是因為對抗文官 11/19 00:56
62F：→ kuma660224: 本質是政爭到寧可拖累國家施政 11/19 00:59
63F：→ kuma660224: 但他仍用宦官代替自己監控掌控一切 11/19 01:01
64F：→ MoreLight: 讀《萬曆十五年》使我想萬曆應該是屬意福王繼位的。 11/19 01:33
65F：推 chungrew: 小福王後來也當了弘光帝，只是守不住天下 11/19 07:25
66F：推 chungrew: 應該算是萬曆之孫 11/19 07:25
67F：推 Y1309: 小福王的皇帝是賽缺…… 11/19 07:57
68F：推 ilikeroc: 福王那鬼樣子是因為明朝除了太子都當寵物養吧... 11/19 10:21
69F：推 colchi: 難怪朱由檢養成那種個性... 11/19 11:54
70F：推 overno: 朱由檢當皇帝時不到18歲，先誤信東林黨剷除魏忠賢，又寵信 11/19 12:11
71F：→ overno: 袁崇煥，讓袁假召擅殺不同戰區的毛文龍，後續引發吳橋兵 11/19 12:11
72F：→ overno: 變，導致崇禎對士大夫極度不信任 11/19 12:12
73F：→ overno: 文官有種擅殺朝廷任命的毛文龍，皇帝當然有樣學樣 11/19 12:13
74F：→ Hartmann: 不同戰區個頭，毛自己都承認自己算袁下屬了 11/19 20:15
75F：→ saltlake: 上司不必然有權未報准皇帝前擅殺下屬 11/19 20:43
76F：→ Hartmann: 我以前就說過了，袁有尚方劍+便宜行事+毛是他下屬，除非 11/19 20:54
77F：→ Hartmann: 皇帝事後立刻否定，否則這不能叫「擅殺」 11/19 20:55
78F：→ Hartmann: 如果這叫擅殺，所有在戰場上執行軍法的全都是擅殺啦 11/19 20:56
79F：推 gundamx7812: 嘉靖大禮議不能與此相比，大禮議時本就有不少文官站 11/19 21:00
80F：→ gundamx7812: 在嘉靖一方。 11/19 21:00
81F：推 overno: 這麼幫袁辯護，那崇禎皇帝擅殺失職的大臣，也很合理，皇 11/20 21:04
82F：→ overno: 帝殺自己下屬，不用尚方寶劍，更不用便宜行事，合情合理 11/20 21:05
83F：→ overno: 當刑部，三法司等都是擺設，不用證據就擅殺 11/20 21:06
84F：推 overno: 袁殺毛後在遼東一家獨大，皇帝被迫默認，東江鎮官兵怨恨崇 11/21 12:25
85F：→ overno: 禎殺毛，但皇帝心裡痛恨袁，所以後續才會找理由殺了這驕兵 11/21 12:25
86F：→ overno: 悍將 11/21 12:25
87F：→ Hartmann: 崇禎殺大臣當然可以，問題是殺的是否有道理，他被罵恰 11/21 12:54
88F：→ Hartmann: 恰是亂殺一氣，然後袁被殺還真是崇禎把三法司中的兩個 11/21 12:54
89F：→ Hartmann: 兩個當擺設（他只交代刑部去硬凹），然後看你的內容擺 11/21 12:55
90F：→ Hartmann: 明只看農場文，沒看過正經論文，甚至也沒看我寫的東西 11/21 12:56
91F：推 overno: 難道袁崇煥殺毛文龍有經過三法司？ 11/21 13:23
92F：推 Hartmann: 1.你自己提要走三法司流程的2.戰時執行軍法時誰跟你三法 11/21 17:06
93F：→ Hartmann: 司照你邏輯，所有戰場執行軍法全都是違法的了，這種搞笑 11/21 17:10
94F：→ Hartmann: 也只有你們才信，自己看#1QEf8D3w 11/21 17:11
95F：→ Hartmann: 你以為史學界為何基本都認為袁是正面人物而毛是負面人物 11/21 17:15
96F：→ Hartmann: 難道是因為你對史料掌握的比他們好？別鬧了 11/21 17:16
97F：→ hgt: 袁崇煥是不是擅殺這不是重點，重點是袁沒考慮政治後果。 11/21 17:48
98F：→ hgt: 因為袁想要能總攬遼東事務的真正大權，所以他要幹掉毛 11/21 17:49
99F：→ hgt: 但毛底下那些人不是無能之輩，他們的去向最後影響了大局 11/21 17:51
100F：推 overno: 你要說戰時司法，那崇禎用戰時司法殺袁崇煥，也是合情合理 11/21 19:17
101F：→ overno: 袁擅殺毛，導致東江鎮敗亡及吳橋兵變，就該殺且傳首9邊 11/21 19:18
102F：→ randy123: 明朝皇權的極致體現不就是詔獄?抓了再用酷吏安你罪名 11/22 22:09
103F：→ Hartmann: 當然可以，如果崇禎的理由是對的，問題在於他的理由爛 11/23 22:54
104F：→ Hartmann: 到爆，那就別怪別人對他口誅筆伐，至於導致東江鎮敗亡 11/23 22:55
105F：→ Hartmann: 拜託，我都寫了我反對的理由了，你要反駁我，是不是該 11/23 22:55
106F：→ Hartmann: 先看清楚我的論點？ 11/23 22:56
107F：→ kuma660224: 大明朱家本來就沒幾個正常皇帝 11/27 10:32