作者vikk33 (vikk33)
看板DummyHistory
標題[假設] 呂赫若逃到日本
時間Tue Nov 16 19:54:22 2021
日本時代的台灣第一才子呂赫若
二戰後因基隆中學事件逃至鹿窟
1950/9/3死於蛇咬
但跑路之前他曾向辜顏碧霞以要前往日本為名義借錢
假設他未前往鹿窟或是自鹿窟脫身
成功逃往日本
短期有個姪子呂芳庭(在歌舞伎町經營咖啡店)可以依親暫時協助
不致如史明那般從擺攤重頭開始
若如此那呂赫若本人日後能站穩
會如何?繼續寫作還是轉投中共或是加入日本的台灣人左翼?
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1F：推 sanae0307: 隱姓埋名還可以，但是搞反蔣運動的話可能被岸信介給黑 11/16 19:59
2F：→ sanae0307: 掉 11/16 19:59
3F：推 ianpttptt: 手稿、未出土的創作、書籍，全數埋藏於臺中社口老家前 11/16 20:40
4F：→ ianpttptt: 的荔枝園中，並澆水使其腐化 11/16 20:40
5F：→ ianpttptt: 先開挖社口老家 11/16 20:40
6F：推 kkStBvasut: 大家都知道不脫 1.去prc 2.繼續寫作 這兩個選項 而且 11/16 21:10
7F：→ kkStBvasut: 我覺得很難預測他選哪個 11/16 21:10
8F：推 moslaa: 第一才子？ 11/16 22:16
9F：推 moslaa: 這種文人彼此間的吹捧不用太認真 11/16 22:25
10F：→ moslaa: 因為文無第一武無第二，有人捧他是才子 11/16 22:25
11F：→ moslaa: 自然另有人認為他寫的是屎 11/16 22:26
12F：→ moslaa: 今天你選擇他是才子一說，也不過是想說 11/16 22:27
13F：→ moslaa: 又一個台灣菁英被害死 11/16 22:28
14F：→ moslaa: 這樣好了 11/16 22:28
15F：→ moslaa: 你寫下他是第一才子，顯然你認同 11/16 22:29
16F：→ moslaa: 請教兩個問題 11/16 22:29
17F：推 yukiss: 《台北歌手》要改叫《東京歌手》了 11/16 22:29
18F：→ moslaa: 第一，這位才子的作品你看過嗎 11/16 22:29
看過 兩次
前衛出版的呂赫若集以及聯經出版的呂赫若小說全集
第一才子之說是借用WIKIPEDIA，我本人沒啥文學sense不評論
19F：→ moslaa: 如果你沒看過，我沒看過，說不定在這個討論串留言的人 11/16 22:30
20F：→ moslaa: 十個有九個沒看過 11/16 22:31
21F：→ moslaa: 這就是第一才子的本事？ 11/16 22:31
22F：→ moslaa: 第二，或許你會說，這裡樣本數少 ，不算 11/16 22:33
23F：→ moslaa: 那這樣 11/16 22:34
24F：→ moslaa: 請教108(2019)年課綱下的中文課本，有他的作品嗎 11/16 22:35
25F：→ moslaa: 如果沒有，那我覺得這個第一才子的名號很虛呢 11/16 22:36
26F：→ jason222333: 因為反蔣被害，所以是第一才子？！ 11/17 02:18
27F：推 kkStBvasut: 呂赫若很多人看過吧，又不是很難找 11/17 02:19
28F：→ kkStBvasut: 確實差同期日本作家不少 但我個人覺得比琦君宋晶宜好 11/17 02:22
29F：→ kkStBvasut: 太多了 11/17 02:22
30F：推 kkStBvasut: 別說大學圖書館了，我在一般書店看過呂赫若集欸 11/17 02:25
31F：推 rotusea: 不知道是在激動什麼……一個勁的紥草人還紥錯XD 11/17 07:23
32F：→ rotusea: 用是否被編入義務教育國文科教科書，來做為評判文人的標 11/17 07:23
33F：→ rotusea: 準，實在有些無稽。 11/17 07:23
34F：→ rotusea: 一者，呂赫若是「日治時期」的台灣人，其創作的主要語種 11/17 07:23
35F：→ rotusea: 是「日文」「日文」「日文」（很重要說三遍），而非中文 11/17 07:24
36F：→ rotusea: 。 11/17 07:24
37F：→ rotusea: 二者，課本選文，文章本身的好壞絕非最高標準，學生讀不 11/17 07:24
38F：→ rotusea: 讀的懂、老師容不容易教、有沒有符合某些人的政治正確才 11/17 07:24
39F：→ rotusea: 是。 11/17 07:24
40F：→ rotusea: 因此，拿有沒有被編入課本來評判，不僅忽略了整體時代背 11/17 07:25
41F：→ rotusea: 景，也沒有正確理解義務教育的功能性。 11/17 07:25
42F：推 rotusea: 學海無涯，勿故步自封 11/17 07:32
43F：推 moslaa: 就知道會出現上面那種辯解 11/17 08:06
44F：→ moslaa: 完全錯誤 11/17 08:06
45F：推 moslaa: 以前課本收錄麥帥為子祈禱文 ，難道麥帥是用中文寫？ 11/17 08:08
46F：→ moslaa: 可見翻譯作品也能入選 11/17 08:09
47F：→ moslaa: 好不好教？再不好教，有文言文難教嗎？ 11/17 08:10
48F：推 moslaa: 學生是否能懂？這理由最爆笑，老師是幹嘛的 11/17 08:12
49F：→ moslaa: 難道台灣學生個個是白痴，老師教了也懂 11/17 08:13
50F：→ moslaa: 不懂？ 11/17 08:13
51F：→ moslaa: 推一百步，就算真有部分學生不懂，實在算難度高 11/17 08:14
52F：→ moslaa: 也還是要教，因為他是台灣第一才子啊 11/17 08:14
53F：→ moslaa: 是經典啊 11/17 08:14
54F：→ katana89: 中華民國的國語課本收錄美國軍事將領的祈禱文 理由很明 11/17 08:15
55F：→ katana89: 確吧 不用拿來說嘴 有沒有收錄課本真的是枝微末節的事 11/17 08:15
56F：→ moslaa: 如果因為有部分學生比較蠢，就不教 11/17 08:16
57F：→ moslaa: 那同理，乾脆不要學校教育啊，總是有學生搞不懂微積分 11/17 08:17
58F：→ moslaa: 搞不懂過去分詞嘛 11/17 08:17
59F：→ moslaa: 最後，中國文學唐宋八大家聽過沒？ 11/17 08:17
60F：→ moslaa: 課本絕對不可能不選唐宋八大家文章 11/17 08:18
61F：→ moslaa: 因為他們作品是經典 11/17 08:18
62F：→ moslaa: 而呂赫若？ 11/17 08:18
63F：→ moslaa: 還扯什麼政治正確 11/17 08:19
64F：→ moslaa: 他在這個時代，還不夠政治正確？結構照樣沒入選 11/17 08:19
65F：→ moslaa: 告訴大家一個真理 11/17 08:20
66F：→ moslaa: 所謂真相，經常就是最簡單直接的那個解釋 11/17 08:20
67F：→ moslaa: 就老實承認 11/17 08:21
68F：→ moslaa: 呂赫若不是什麼第一才子，他不配， 11/17 08:21
69F：→ moslaa: 有很難嗎？ 11/17 08:21
70F：→ moslaa: 等看還有啥可笑解釋 11/17 08:22
71F：→ moslaa: 再笑一次，因為呂是寫日文，所以無法入選？ 11/17 08:22
72F：→ moslaa: 噗哧 11/17 08:23
73F：→ moslaa: 哈哈哈哈哈哈 我笑到眼淚快掉出來 11/17 08:23
74F：→ moslaa: 至於收錄麥帥文，這裡就不來要求你是否看過當年會議記錄 11/17 08:26
75F：→ moslaa: 有白紙黑字寫下，因為特殊原因，所以要收入 11/17 08:27
76F：→ moslaa: 就當是特殊原因好了 11/17 08:28
77F：→ moslaa: 這就證明 原文是否為中文寫 不重要 11/17 08:29
78F：→ moslaa: 而呂赫若，在今天還有什麼禁忌？ 11/17 08:29
79F：→ moslaa: 不能讓台灣學子認識台灣第一才子作品？ 11/17 08:30
80F：→ moslaa: 這簡直就像中國課本不收入唐宋八大家，不讓中國小孩認識 11/17 08:31
81F：→ moslaa: 得了吧 11/17 08:31
82F：→ moslaa: 就承認 呂赫若不配當第一才子 11/17 08:31
83F：→ moslaa: 有這樣難？ 11/17 08:31
84F：→ moslaa: 另外，你確定，呂赫若全部作品，都是日文？ 11/17 08:32
85F：→ moslaa: 總之，這不成理由，不用再拿出來了 11/17 08:33
86F：→ l81311i: 摩斯拉崩潰成這樣是怎麼了？ 說到唐宋八大家 我那年代國 11/17 10:18
87F：→ l81311i: 高中好像也沒有收錄曾鞏的文章耶 11/17 10:18
88F：推 oaoa0123: wiki也有台灣第一才子的說法，小說全集的副標也寫台灣第 11/17 11:49
89F：→ oaoa0123: 一才子 至少非原po發明的說詞 moslaa實在沒必要如此針對 11/17 11:50
90F：→ oaoa0123: 我倒是在課堂上聽過呂赫若台灣第一才子的說法 不過是大 11/17 12:02
91F：→ oaoa0123: 學國文就是了 11/17 12:02
92F：→ dashon: 不認識 @@ 11/17 12:09
93F：推 suaowilliam: 看過幾次了，moslaa只要碰到某種題材就會開始發作 11/17 12:37
94F：推 rotusea: 一般人沒聽過是正常的，因為國學大老們對台灣文史這一塊 11/17 12:38
95F：→ rotusea: 仍然蓄意邊緣化，這打從某位余姓御用詩人把台灣本土文學 11/17 12:38
96F：→ rotusea: 打成工農兵文學後，就難以改變。 11/17 12:38
97F：→ suaowilliam: 麥帥為子祈禱文當然有特殊原因啊，跟麥帥公路一樣 11/17 12:38
98F：→ rotusea: 套某位youtuber的話來說，如果中文系願意正視這段歷史且 11/17 12:38
99F：→ rotusea: 認真研究的話，誰會自找麻煩再去成立台文系呢？ 11/17 12:38
100F：→ rotusea: 幾十年的歷史陳痾，要在兩三年內完成改革並普及到教育現 11/17 12:38
101F：→ rotusea: 場，只能說是不知人間疾苦。 11/17 12:39
102F：→ rotusea: 書商沒有足夠的資料編書，學校老師在師範沒有受過相應的 11/17 12:39
103F：→ rotusea: 專業訓練，恐怕就連補習班也不知道怎麼上，因為大家早已 11/17 12:39
104F：→ rotusea: 經習慣那些經典課文，現在突然要改教什麼《牛車》、《植 11/17 12:39
105F：→ rotusea: 有木瓜樹的小鎮》，整人嘛。於是，這些日治時期的文學創 11/17 12:39
106F：→ rotusea: 作，就只能在大學國文課才能偶然見到了。 11/17 12:40
※ 編輯: vikk33 (223.200.122.19 臺灣), 11/17/2021 13:50:00
107F：→ ChoshuArmy: 加入中共，這可是塔利班的聖戰對象呢，應該是一天到晚 11/17 14:29
108F：→ ChoshuArmy: 被出征吧 11/17 14:29
109F：推 dawnny: 跑去中國變成會寫小說的謝雪紅?? 11/17 15:51
110F：→ moslaa: 國文課本改版過多次 有沒有一次湊齊八大家全上 我不清楚 11/17 19:51
111F：→ moslaa: 不過 曾鞏 墨池記 的確被選過 11/17 19:53
112F：推 ap88994433: 我自己是中文系 我是覺得不少教授認為台灣文學還沒有 11/17 20:22
113F：→ ap88994433: 到那種深度和底蘊@@ 11/17 20:22
114F：→ ap88994433: 其實也是 到底台灣文學能教什麼呢？當台文系依舊成為 11/17 20:22
115F：→ ap88994433: 年輕學生往法律系的跳板科系，就知道老不教子不學，所 11/17 20:23
116F：→ ap88994433: 謂的台灣文學不過也是政治正確罷了 11/17 20:23
117F：→ ap88994433: 好的東西自然會有人去研究，也有不少同學畢業論文寫台 11/17 20:23
118F：→ ap88994433: 灣文學，我自己也寫過台灣文學的小論文。但究其根本， 11/17 20:23
119F：→ ap88994433: 台灣的文學還是跟中國有極大掛勾的，無論古今，所以有 11/17 20:23
120F：→ ap88994433: 時候會覺得，為何我去學更有趣更優美更有底蘊的中國文 11/17 20:23
121F：→ ap88994433: 學 要被罵跟獵巫呢~ 11/17 20:24
122F：推 rotusea: 我並沒有反對，反而是非常鼓勵學生多學習中國古文。中文 11/17 22:31
123F：→ rotusea: 真的很難啊！ 11/17 22:31
124F：→ rotusea: 但是，文史是一體兩面密不可分。所謂文學，畢竟就是人話 11/17 22:31
125F：→ rotusea: ，假如不了解作品現世的時空脈絡，那再怎麼學也只是皮毛 11/17 22:32
126F：→ rotusea: 。 11/17 22:32
127F：→ rotusea: 這點恰恰就是為什麼要研究台灣文學的原因。台灣史半個多 11/17 22:32
128F：→ rotusea: 世紀來，都被強迫與中國史掛鉤，只配附屬而非主體。在此 11/17 22:32
129F：→ rotusea: 前提之下，當然覺得台灣文學味如嚼蠟，當然會出現「台灣 11/17 22:32
130F：→ rotusea: 有史四百年」這種謬論。 11/17 22:32
131F：→ rotusea: 原住民、荷蘭、閩南、客家、日本，這些都是台灣人曾經使 11/17 22:33
132F：→ rotusea: 用的語言，都是紀錄台灣歷史的語言，卻幾乎被清洗殆盡， 11/17 22:33
133F：→ rotusea: 連帶影響的就是台灣歷史的解釋權。畢竟，沒有文獻證據， 11/17 22:33
134F：→ rotusea: 都是口胡。假如你認為追尋這些是政治意圖，那就算是吧。 11/17 22:33
135F：→ rotusea: 畢竟，文史就是人話，人話就是政治。 11/17 22:33
136F：→ rotusea: 因此，我還是要說一句：「學習中文，是因為我是漢人；挖 11/17 22:34
137F：→ rotusea: 掘台文，是因為我是台灣人。」 11/17 22:34
138F：→ rotusea: 另外，請別往自己頭上插箭，我不是周瑜，你也不是黃蓋。 11/17 22:36
139F：推 moslaa: 雖然你不是周瑜 他不是黃蓋 但您兩位都是就業困難科系呀 11/17 23:08
140F：→ moslaa: 建議兩位團抱取暖過冬 >o< 11/17 23:09
141F：推 ap88994433: 先回樓上大大，如果讀中文系卻沒有規劃好生涯的人，我 11/17 23:37
142F：→ ap88994433: 覺得不管哪個科系都是死樣子^_^ 11/17 23:37
143F：→ ap88994433: 我以前法律系的，也有耳聞台大法律系考不上律師只能做 11/17 23:38
144F：推 ap88994433: 普通文書；國中同學醫學系的，也曾聽說好不容易醫學系 11/17 23:39
145F：→ ap88994433: 卻讀不來休學的，我也認識一位清大畢業台GG，然後從此 11/17 23:39
146F：→ ap88994433: 進入陰間喪失人身自由而哀嚎的。 11/17 23:40
147F：→ ap88994433: 當然我自己承認中文系可能就業相較起來困難，但若來論 11/17 23:40
148F：→ ap88994433: 者以偏概全、說三道四的妄下定論，好像也沒什麼討論的 11/17 23:40
149F：→ ap88994433: 空間了？ 11/17 23:40
150F：→ ap88994433: 難道我讀中文系只能跟中文系的同學混？未來只能當作家 11/17 23:40
151F：→ ap88994433: ？大學是職涯訓練所？ 11/17 23:41
152F：→ ap88994433: 人必先自辱而後人辱之，也許你覺得我膚淺鄙陋吧？哈哈 11/17 23:41
153F：→ ap88994433: 沒關係，看多了，最後還是感謝你的教誨。 11/17 23:41
154F：→ ap88994433: r大的部份可能是我有點誤會？ 11/17 23:47
155F：→ ap88994433: 我那些話其實就單純以文學藝術性的角度去探討台灣的文 11/17 23:47
156F：→ ap88994433: 學，比方近20年台灣的流行文學曾有一段風靡亞洲、世界 11/17 23:48
157F：→ ap88994433: 的輝煌時期，那麼這樣的就有研究與重視的價值。 11/17 23:48
158F：→ ap88994433: 如果要把台灣文學與歷史研究掛勾並論，那我當然也很贊 11/17 23:48
159F：→ ap88994433: 同這樣子的多元探討呀！ 11/17 23:48
160F：→ ap88994433: 但近代的政治意識容易流於口水之爭，我自己潛意識會比 11/17 23:48
161F：→ ap88994433: 較避免在公眾上討論這些類型的。 11/17 23:49
162F：推 kkStBvasut: 台文轉法律好轉哦 好奇XD 11/17 23:50
163F：推 ap88994433: 跳板的意思是先求有再求好，網路搜一搜應該有台大人類 11/18 00:08
164F：→ ap88994433: 跟森林教授抱怨跳板的社論。 11/18 00:08
165F：推 moslaa: 是我失言了 抱歉 11/18 00:13
166F：→ kkStBvasut: 先求有也不一定轉得過去xd 11/18 14:12
167F：→ kkStBvasut: 敝系大一一堆人說要轉 大二不計被退學重考的話只有一 11/18 14:13
168F：→ kkStBvasut: 個人成功轉走 11/18 14:13
169F：推 castlewind: 中文/台文之爭 我自己的感覺是︰為了打倒舊的學閥 自 11/18 18:21
170F：→ castlewind: 己卻成了新的學閥 11/18 18:21
171F：→ saltlake: 為了打倒舊的學閥 自己卻成了新的學閥 (X) 11/18 18:29
172F：→ saltlake: 爺本來就要當學閥，當然要拔掉擋了爺的路的傢伙 (O) 11/18 18:30
173F：→ HarunoYukino: 爺本來是學閥，要打倒其他學閥（o) 11/18 20:40
174F：→ kkStBvasut: 然後就要護航舊學閥？邏輯何在 11/20 00:26