作者vikk33 (vikk33)
看板DummyHistory
标题[假设] 吕赫若逃到日本
时间Tue Nov 16 19:54:22 2021
日本时代的台湾第一才子吕赫若
二战後因基隆中学事件逃至鹿窟
1950/9/3死於蛇咬
但跑路之前他曾向辜颜碧霞以要前往日本为名义借钱
假设他未前往鹿窟或是自鹿窟脱身
成功逃往日本
短期有个侄子吕芳庭(在歌舞伎町经营咖啡店)可以依亲暂时协助
不致如史明那般从摆摊重头开始
若如此那吕赫若本人日後能站稳
会如何?继续写作还是转投中共或是加入日本的台湾人左翼?
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1F：推 sanae0307: 隐姓埋名还可以，但是搞反蒋运动的话可能被岸信介给黑 11/16 19:59
2F：→ sanae0307: 掉 11/16 19:59
3F：推 ianpttptt: 手稿、未出土的创作、书籍，全数埋藏於台中社口老家前 11/16 20:40
4F：→ ianpttptt: 的荔枝园中，并浇水使其腐化 11/16 20:40
5F：→ ianpttptt: 先开挖社口老家 11/16 20:40
6F：推 kkStBvasut: 大家都知道不脱 1.去prc 2.继续写作 这两个选项 而且 11/16 21:10
7F：→ kkStBvasut: 我觉得很难预测他选哪个 11/16 21:10
8F：推 moslaa: 第一才子？ 11/16 22:16
9F：推 moslaa: 这种文人彼此间的吹捧不用太认真 11/16 22:25
10F：→ moslaa: 因为文无第一武无第二，有人捧他是才子 11/16 22:25
11F：→ moslaa: 自然另有人认为他写的是屎 11/16 22:26
12F：→ moslaa: 今天你选择他是才子一说，也不过是想说 11/16 22:27
13F：→ moslaa: 又一个台湾菁英被害死 11/16 22:28
14F：→ moslaa: 这样好了 11/16 22:28
15F：→ moslaa: 你写下他是第一才子，显然你认同 11/16 22:29
16F：→ moslaa: 请教两个问题 11/16 22:29
17F：推 yukiss: 《台北歌手》要改叫《东京歌手》了 11/16 22:29
18F：→ moslaa: 第一，这位才子的作品你看过吗 11/16 22:29
看过 两次
前卫出版的吕赫若集以及联经出版的吕赫若小说全集
第一才子之说是借用WIKIPEDIA，我本人没啥文学sense不评论
19F：→ moslaa: 如果你没看过，我没看过，说不定在这个讨论串留言的人 11/16 22:30
20F：→ moslaa: 十个有九个没看过 11/16 22:31
21F：→ moslaa: 这就是第一才子的本事？ 11/16 22:31
22F：→ moslaa: 第二，或许你会说，这里样本数少 ，不算 11/16 22:33
23F：→ moslaa: 那这样 11/16 22:34
24F：→ moslaa: 请教108(2019)年课纲下的中文课本，有他的作品吗 11/16 22:35
25F：→ moslaa: 如果没有，那我觉得这个第一才子的名号很虚呢 11/16 22:36
26F：→ jason222333: 因为反蒋被害，所以是第一才子？！ 11/17 02:18
27F：推 kkStBvasut: 吕赫若很多人看过吧，又不是很难找 11/17 02:19
28F：→ kkStBvasut: 确实差同期日本作家不少 但我个人觉得比琦君宋晶宜好 11/17 02:22
29F：→ kkStBvasut: 太多了 11/17 02:22
30F：推 kkStBvasut: 别说大学图书馆了，我在一般书店看过吕赫若集欸 11/17 02:25
31F：推 rotusea: 不知道是在激动什麽……一个劲的紥草人还紥错XD 11/17 07:23
32F：→ rotusea: 用是否被编入义务教育国文科教科书，来做为评判文人的标 11/17 07:23
33F：→ rotusea: 准，实在有些无稽。 11/17 07:23
34F：→ rotusea: 一者，吕赫若是「日治时期」的台湾人，其创作的主要语种 11/17 07:23
35F：→ rotusea: 是「日文」「日文」「日文」（很重要说三遍），而非中文 11/17 07:24
36F：→ rotusea: 。 11/17 07:24
37F：→ rotusea: 二者，课本选文，文章本身的好坏绝非最高标准，学生读不 11/17 07:24
38F：→ rotusea: 读的懂、老师容不容易教、有没有符合某些人的政治正确才 11/17 07:24
39F：→ rotusea: 是。 11/17 07:24
40F：→ rotusea: 因此，拿有没有被编入课本来评判，不仅忽略了整体时代背 11/17 07:25
41F：→ rotusea: 景，也没有正确理解义务教育的功能性。 11/17 07:25
42F：推 rotusea: 学海无涯，勿故步自封 11/17 07:32
43F：推 moslaa: 就知道会出现上面那种辩解 11/17 08:06
44F：→ moslaa: 完全错误 11/17 08:06
45F：推 moslaa: 以前课本收录麦帅为子祈祷文 ，难道麦帅是用中文写？ 11/17 08:08
46F：→ moslaa: 可见翻译作品也能入选 11/17 08:09
47F：→ moslaa: 好不好教？再不好教，有文言文难教吗？ 11/17 08:10
48F：推 moslaa: 学生是否能懂？这理由最爆笑，老师是干嘛的 11/17 08:12
49F：→ moslaa: 难道台湾学生个个是白痴，老师教了也懂 11/17 08:13
50F：→ moslaa: 不懂？ 11/17 08:13
51F：→ moslaa: 推一百步，就算真有部分学生不懂，实在算难度高 11/17 08:14
52F：→ moslaa: 也还是要教，因为他是台湾第一才子啊 11/17 08:14
53F：→ moslaa: 是经典啊 11/17 08:14
54F：→ katana89: 中华民国的国语课本收录美国军事将领的祈祷文 理由很明 11/17 08:15
55F：→ katana89: 确吧 不用拿来说嘴 有没有收录课本真的是枝微末节的事 11/17 08:15
56F：→ moslaa: 如果因为有部分学生比较蠢，就不教 11/17 08:16
57F：→ moslaa: 那同理，乾脆不要学校教育啊，总是有学生搞不懂微积分 11/17 08:17
58F：→ moslaa: 搞不懂过去分词嘛 11/17 08:17
59F：→ moslaa: 最後，中国文学唐宋八大家听过没？ 11/17 08:17
60F：→ moslaa: 课本绝对不可能不选唐宋八大家文章 11/17 08:18
61F：→ moslaa: 因为他们作品是经典 11/17 08:18
62F：→ moslaa: 而吕赫若？ 11/17 08:18
63F：→ moslaa: 还扯什麽政治正确 11/17 08:19
64F：→ moslaa: 他在这个时代，还不够政治正确？结构照样没入选 11/17 08:19
65F：→ moslaa: 告诉大家一个真理 11/17 08:20
66F：→ moslaa: 所谓真相，经常就是最简单直接的那个解释 11/17 08:20
67F：→ moslaa: 就老实承认 11/17 08:21
68F：→ moslaa: 吕赫若不是什麽第一才子，他不配， 11/17 08:21
69F：→ moslaa: 有很难吗？ 11/17 08:21
70F：→ moslaa: 等看还有啥可笑解释 11/17 08:22
71F：→ moslaa: 再笑一次，因为吕是写日文，所以无法入选？ 11/17 08:22
72F：→ moslaa: 噗哧 11/17 08:23
73F：→ moslaa: 哈哈哈哈哈哈 我笑到眼泪快掉出来 11/17 08:23
74F：→ moslaa: 至於收录麦帅文，这里就不来要求你是否看过当年会议记录 11/17 08:26
75F：→ moslaa: 有白纸黑字写下，因为特殊原因，所以要收入 11/17 08:27
76F：→ moslaa: 就当是特殊原因好了 11/17 08:28
77F：→ moslaa: 这就证明 原文是否为中文写 不重要 11/17 08:29
78F：→ moslaa: 而吕赫若，在今天还有什麽禁忌？ 11/17 08:29
79F：→ moslaa: 不能让台湾学子认识台湾第一才子作品？ 11/17 08:30
80F：→ moslaa: 这简直就像中国课本不收入唐宋八大家，不让中国小孩认识 11/17 08:31
81F：→ moslaa: 得了吧 11/17 08:31
82F：→ moslaa: 就承认 吕赫若不配当第一才子 11/17 08:31
83F：→ moslaa: 有这样难？ 11/17 08:31
84F：→ moslaa: 另外，你确定，吕赫若全部作品，都是日文？ 11/17 08:32
85F：→ moslaa: 总之，这不成理由，不用再拿出来了 11/17 08:33
86F：→ l81311i: 摩斯拉崩溃成这样是怎麽了？ 说到唐宋八大家 我那年代国 11/17 10:18
87F：→ l81311i: 高中好像也没有收录曾巩的文章耶 11/17 10:18
88F：推 oaoa0123: wiki也有台湾第一才子的说法，小说全集的副标也写台湾第 11/17 11:49
89F：→ oaoa0123: 一才子 至少非原po发明的说词 moslaa实在没必要如此针对 11/17 11:50
90F：→ oaoa0123: 我倒是在课堂上听过吕赫若台湾第一才子的说法 不过是大 11/17 12:02
91F：→ oaoa0123: 学国文就是了 11/17 12:02
92F：→ dashon: 不认识 @@ 11/17 12:09
93F：推 suaowilliam: 看过几次了，moslaa只要碰到某种题材就会开始发作 11/17 12:37
94F：推 rotusea: 一般人没听过是正常的，因为国学大老们对台湾文史这一块 11/17 12:38
95F：→ rotusea: 仍然蓄意边缘化，这打从某位余姓御用诗人把台湾本土文学 11/17 12:38
96F：→ rotusea: 打成工农兵文学後，就难以改变。 11/17 12:38
97F：→ suaowilliam: 麦帅为子祈祷文当然有特殊原因啊，跟麦帅公路一样 11/17 12:38
98F：→ rotusea: 套某位youtuber的话来说，如果中文系愿意正视这段历史且 11/17 12:38
99F：→ rotusea: 认真研究的话，谁会自找麻烦再去成立台文系呢？ 11/17 12:38
100F：→ rotusea: 几十年的历史陈痾，要在两三年内完成改革并普及到教育现 11/17 12:38
101F：→ rotusea: 场，只能说是不知人间疾苦。 11/17 12:39
102F：→ rotusea: 书商没有足够的资料编书，学校老师在师范没有受过相应的 11/17 12:39
103F：→ rotusea: 专业训练，恐怕就连补习班也不知道怎麽上，因为大家早已 11/17 12:39
104F：→ rotusea: 经习惯那些经典课文，现在突然要改教什麽《牛车》、《植 11/17 12:39
105F：→ rotusea: 有木瓜树的小镇》，整人嘛。於是，这些日治时期的文学创 11/17 12:39
106F：→ rotusea: 作，就只能在大学国文课才能偶然见到了。 11/17 12:40
※ 编辑: vikk33 (223.200.122.19 台湾), 11/17/2021 13:50:00
107F：→ ChoshuArmy: 加入中共，这可是塔利班的圣战对象呢，应该是一天到晚 11/17 14:29
108F：→ ChoshuArmy: 被出征吧 11/17 14:29
109F：推 dawnny: 跑去中国变成会写小说的谢雪红?? 11/17 15:51
110F：→ moslaa: 国文课本改版过多次 有没有一次凑齐八大家全上 我不清楚 11/17 19:51
111F：→ moslaa: 不过 曾巩 墨池记 的确被选过 11/17 19:53
112F：推 ap88994433: 我自己是中文系 我是觉得不少教授认为台湾文学还没有 11/17 20:22
113F：→ ap88994433: 到那种深度和底蕴@@ 11/17 20:22
114F：→ ap88994433: 其实也是 到底台湾文学能教什麽呢？当台文系依旧成为 11/17 20:22
115F：→ ap88994433: 年轻学生往法律系的跳板科系，就知道老不教子不学，所 11/17 20:23
116F：→ ap88994433: 谓的台湾文学不过也是政治正确罢了 11/17 20:23
117F：→ ap88994433: 好的东西自然会有人去研究，也有不少同学毕业论文写台 11/17 20:23
118F：→ ap88994433: 湾文学，我自己也写过台湾文学的小论文。但究其根本， 11/17 20:23
119F：→ ap88994433: 台湾的文学还是跟中国有极大挂勾的，无论古今，所以有 11/17 20:23
120F：→ ap88994433: 时候会觉得，为何我去学更有趣更优美更有底蕴的中国文 11/17 20:23
121F：→ ap88994433: 学 要被骂跟猎巫呢~ 11/17 20:24
122F：推 rotusea: 我并没有反对，反而是非常鼓励学生多学习中国古文。中文 11/17 22:31
123F：→ rotusea: 真的很难啊！ 11/17 22:31
124F：→ rotusea: 但是，文史是一体两面密不可分。所谓文学，毕竟就是人话 11/17 22:31
125F：→ rotusea: ，假如不了解作品现世的时空脉络，那再怎麽学也只是皮毛 11/17 22:32
126F：→ rotusea: 。 11/17 22:32
127F：→ rotusea: 这点恰恰就是为什麽要研究台湾文学的原因。台湾史半个多 11/17 22:32
128F：→ rotusea: 世纪来，都被强迫与中国史挂钩，只配附属而非主体。在此 11/17 22:32
129F：→ rotusea: 前提之下，当然觉得台湾文学味如嚼蜡，当然会出现「台湾 11/17 22:32
130F：→ rotusea: 有史四百年」这种谬论。 11/17 22:32
131F：→ rotusea: 原住民、荷兰、闽南、客家、日本，这些都是台湾人曾经使 11/17 22:33
132F：→ rotusea: 用的语言，都是纪录台湾历史的语言，却几乎被清洗殆尽， 11/17 22:33
133F：→ rotusea: 连带影响的就是台湾历史的解释权。毕竟，没有文献证据， 11/17 22:33
134F：→ rotusea: 都是口胡。假如你认为追寻这些是政治意图，那就算是吧。 11/17 22:33
135F：→ rotusea: 毕竟，文史就是人话，人话就是政治。 11/17 22:33
136F：→ rotusea: 因此，我还是要说一句：「学习中文，是因为我是汉人；挖 11/17 22:34
137F：→ rotusea: 掘台文，是因为我是台湾人。」 11/17 22:34
138F：→ rotusea: 另外，请别往自己头上插箭，我不是周瑜，你也不是黄盖。 11/17 22:36
139F：推 moslaa: 虽然你不是周瑜 他不是黄盖 但您两位都是就业困难科系呀 11/17 23:08
140F：→ moslaa: 建议两位团抱取暖过冬 >o< 11/17 23:09
141F：推 ap88994433: 先回楼上大大，如果读中文系却没有规划好生涯的人，我 11/17 23:37
142F：→ ap88994433: 觉得不管哪个科系都是死样子^_^ 11/17 23:37
143F：→ ap88994433: 我以前法律系的，也有耳闻台大法律系考不上律师只能做 11/17 23:38
144F：推 ap88994433: 普通文书；国中同学医学系的，也曾听说好不容易医学系 11/17 23:39
145F：→ ap88994433: 却读不来休学的，我也认识一位清大毕业台GG，然後从此 11/17 23:39
146F：→ ap88994433: 进入阴间丧失人身自由而哀嚎的。 11/17 23:40
147F：→ ap88994433: 当然我自己承认中文系可能就业相较起来困难，但若来论 11/17 23:40
148F：→ ap88994433: 者以偏概全、说三道四的妄下定论，好像也没什麽讨论的 11/17 23:40
149F：→ ap88994433: 空间了？ 11/17 23:40
150F：→ ap88994433: 难道我读中文系只能跟中文系的同学混？未来只能当作家 11/17 23:40
151F：→ ap88994433: ？大学是职涯训练所？ 11/17 23:41
152F：→ ap88994433: 人必先自辱而後人辱之，也许你觉得我肤浅鄙陋吧？哈哈 11/17 23:41
153F：→ ap88994433: 没关系，看多了，最後还是感谢你的教诲。 11/17 23:41
154F：→ ap88994433: r大的部份可能是我有点误会？ 11/17 23:47
155F：→ ap88994433: 我那些话其实就单纯以文学艺术性的角度去探讨台湾的文 11/17 23:47
156F：→ ap88994433: 学，比方近20年台湾的流行文学曾有一段风靡亚洲、世界 11/17 23:48
157F：→ ap88994433: 的辉煌时期，那麽这样的就有研究与重视的价值。 11/17 23:48
158F：→ ap88994433: 如果要把台湾文学与历史研究挂勾并论，那我当然也很赞 11/17 23:48
159F：→ ap88994433: 同这样子的多元探讨呀！ 11/17 23:48
160F：→ ap88994433: 但近代的政治意识容易流於口水之争，我自己潜意识会比 11/17 23:48
161F：→ ap88994433: 较避免在公众上讨论这些类型的。 11/17 23:49
162F：推 kkStBvasut: 台文转法律好转哦 好奇XD 11/17 23:50
163F：推 ap88994433: 跳板的意思是先求有再求好，网路搜一搜应该有台大人类 11/18 00:08
164F：→ ap88994433: 跟森林教授抱怨跳板的社论。 11/18 00:08
165F：推 moslaa: 是我失言了 抱歉 11/18 00:13
166F：→ kkStBvasut: 先求有也不一定转得过去xd 11/18 14:12
167F：→ kkStBvasut: 敝系大一一堆人说要转 大二不计被退学重考的话只有一 11/18 14:13
168F：→ kkStBvasut: 个人成功转走 11/18 14:13
169F：推 castlewind: 中文/台文之争 我自己的感觉是︰为了打倒旧的学阀 自 11/18 18:21
170F：→ castlewind: 己却成了新的学阀 11/18 18:21
171F：→ saltlake: 为了打倒旧的学阀 自己却成了新的学阀 (X) 11/18 18:29
172F：→ saltlake: 爷本来就要当学阀，当然要拔掉挡了爷的路的家伙 (O) 11/18 18:30
173F：→ HarunoYukino: 爷本来是学阀，要打倒其他学阀（o) 11/18 20:40
174F：→ kkStBvasut: 然後就要护航旧学阀？逻辑何在 11/20 00:26