作者Anjou (沒死)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 民國38年中共全力攻台, 能攻下嗎?
時間Wed Nov 10 11:56:19 2021
我們可以推演一下
假設共軍當時擁有" 日本聯合艦隊驅逐艦多艘 "
就假設是十艘雪風好了
台灣海峽最寬兩百五十公里 來回五百公里
約為310 海里
對於速度可以達到三十五節最高的雪風來說 當夜來回一點都不困難
我們假設是跑三十節的驅逐艦 來回的時間是十個小時
中間還有兩個小時放人放小艇登陸
用少量多次的方式派遣連級部隊滲透進台灣打游擊
也就是瓜島上日軍採用的東京快車戰術 用這種方式累積攻台實力
技術上來說這是可行的方案 畢竟是有先例存在的
而這種驅逐艦跟蘇聯遠東艦隊要幾艘還是能弄到的
如果是採用這種戰法 台灣如何守??
※ 引述《villagermess (我是女生)》之銘言：
: 全力就是 聯合台共
: 集合優勢兵力, 不計代價 全力攻台
: 因為這是近百年也許近五百年最容易進攻的一次
: 且美國不管
: 過了就沒了
: 如果那時候集結全部兵力 想辦法攻台
: 能攻得下嗎
: 除非蘇聯願意賣驅逐艦...不然好像上不了岸
: 但錯過那次 沒機會了
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1F：→ katana89: 解放軍不是帝國海軍啊 要找那麼多水兵開船負擔長時間的 11/10 12:24
2F：→ katana89: 渡海行動 要在韓戰前辦到太困難了 11/10 12:24
3F：→ Anjou: 所以這是假設 而且並不是不可能做到的 蘇聯遠東艦隊就有 11/10 12:58
4F：→ Anjou: 只要跟遠東艦隊借船就行了 11/10 12:59
5F：→ saltlake: 船要人駕駛，除非像韓戰有毛子地下志願軍，海空軍可不像 11/10 13:52
6F：→ saltlake: 陸軍，臨時拉人來會開槍就能動的 11/10 13:53
7F：→ innominate: 沒有任何支援的游擊戰？只能是人人都藍波了 11/10 14:05
8F：推 goodgodgd: 要這樣運到能夠打正面會戰的軍力還是太困難吧，畢竟帶 11/10 14:52
9F：→ goodgodgd: 不了重武器和補給，執行斬首作戰倒是有點搞頭，但共軍 11/10 14:52
10F：→ goodgodgd: 當時有能執行特種作戰的精銳嗎？ 11/10 14:52
不用多 上來一個團兵力就很可怕了
整個分拆成班為單位進行游擊戰術騷擾 偽裝成平民 到處破壞
以當時台灣島內風聲鶴唳的情況 還有國軍還沒重新編成
一個團攜帶輕武器的敵後部隊在台灣到處流竄 就能讓台灣守軍疲於奔命
甚至於偽裝成國軍可能國軍自己都無法抓出來奸細
畢竟當時過來台灣的編制太亂 天南地北都有
11F：→ gary76: 解放軍專業在敵占區活動的，你當他們是國軍嗎 11/10 15:14
※ 編輯: Anjou (180.217.18.226 臺灣), 11/10/2021 15:46:08
12F：→ Leeba: 人生地不熟，怎打游擊啊 11/10 15:50
13F：→ li04: 原來日本打下瓜島啊 11/10 16:28
14F：推 reich3: 無法拿下臺北城跟空優，游擊隊跟船隻根本送死。當時國府空 11/10 16:36
15F：→ reich3: 軍還是很強。1949年2月叛逃的重慶艦躲到遼寧的葫蘆島，當 11/10 16:36
16F：→ reich3: 年3月就雖遠必誅了！ 11/10 16:36
要台北幹嘛 要空優幹嘛??????
天黑時間十二個小時 足夠從福建出發放人回福建了 只要航速三十節以上
1949年國軍空軍的夜戰能力最好有這樣強大
17F：→ kuma660224: 這樣只是分批送死而已 瓜島已經openbook 11/10 17:30
18F：→ kuma660224: 每批要有足夠數量否則乾脆別來 11/10 17:33
19F：→ kuma660224: 何況這沒有隨時後送補給增援能力... 11/10 17:33
就地補給啊
要知道49年的台灣戶籍亂七八糟的
一堆從大陸撤退到台灣的番號 天南地北的兵
到處抓壯丁老兵根本不認識新兵
上岸後偽裝成國民政府公務員或是軍人都不困難的
20F：→ kuma660224: 每天天亮後被打趴 深夜再送一批自殺 11/10 17:34
21F：→ kuma660224: 另外蘇聯當時非常反對介入台海 11/10 17:35
22F：→ kuma660224: 因為海上活動風險超級大 11/10 17:35
23F：→ kuma660224: 海上是美帝地盤 蘇聯不敢篤定美方不天賜良機 11/10 17:36
24F：→ kuma660224: 一次性剿掉共產陣營在東方海軍實力 11/10 17:37
25F：→ gary76: 解放軍偷渡進台灣，怕不是半年後就遍地黨支部了( 11/10 17:45
正解
26F：→ kuma660224: 就地補給是連子彈槍械火炮都能補喔 11/10 19:00
27F：→ kuma660224: 有這麼簡單 謝雪紅那票幹嘛輕易放棄 11/10 19:01
28F：→ kuma660224: 歷史已經openbook給你看了 11/10 19:01
還真的不難喔
襲擊一個警局就能補一堆武裝了
對於輕武裝而言很夠補了 班級軍隊襲擊偏遠警局不是困難的事情
29F：→ gary76: 你甚麼時候產生了國軍不會賣子彈槍械的錯覺？ 11/10 19:01
30F：→ kuma660224: 意淫很簡單 執行很困難 11/10 19:02
31F：→ kuma660224: 當年歷史實證是連福建空優都無法掌握 11/10 19:04
32F：→ kuma660224: 所以金門一天亮就被單方面炸射 11/10 19:05
33F：→ kuma660224: 更不要說跨海後 那恐怕連老母雞運輸機 11/10 19:05
先弄清楚時間點是49年
台灣當時是一片混亂的狀態
誰都不認識誰 一堆天南地北逃來台灣的各行各業
所以說要潛伏躲進人群裏面是" 非常簡單 "的任務
34F：→ gary76: 我外公45年之後倒是被派過去台灣，可能半年到一年就回廣東 11/10 19:05
35F：→ kuma660224: 都能從早轟到晚 不受干擾 11/10 19:05
36F：→ gary76: 了，說明當時真要做基層準備不是不可能，但說到底還是人 11/10 19:05
37F：→ gary76: 手不足，開根據地沒一大批熟練的基層黨員根本玩不起來 11/10 19:07
※ 編輯: Anjou (180.217.5.21 臺灣), 11/10/2021 21:23:45
38F：→ ataki: 史實上是有人滲透的啊。 11/10 21:50
39F：推 HarunoYukino: 然後現在要平反當年的的中共 11/10 21:52
40F：→ ataki: 通說是蔡孝乾把人都供出來 11/10 21:52
41F：推 HarunoYukino: 其實是為了把妹然後把光明報丟在桌上然後就曝光 11/10 21:59
42F：→ HarunoYukino: 蔡孝乾是後來被抓後供了出來整個連根拔起 11/10 21:59
43F：推 chewie: 然後下一波在130公里外... 11/10 23:52
44F：推 tc203816: 老蔣下野前就已經派陳誠接任台灣省主席兼警備總司令， 11/11 01:16
45F：→ tc203816: 根本亂不起來吧 11/11 01:17
46F：推 tc203816: 還有，入台部隊一律放下武器重新整編，能上哪買武器？ 11/11 01:21
47F：→ moslaa: 根本問題有兩個 11/11 07:02
48F：→ moslaa: 第一，誰給船？ 11/11 07:02
49F：→ moslaa: 不要講這樣輕鬆，從日本拿或是蘇聯拿 11/11 07:03
50F：→ moslaa: 日本的剩餘船由美國人控制，不會給中共 11/11 07:04
51F：→ moslaa: 蘇聯的話，毛去要過，史達林不給，1950初才同意給錢 11/11 07:06
52F：→ moslaa: 注意是給錢，不是直接給船，叫毛自己想辦法買船 11/11 07:07
53F：→ HarunoYukino: 就期待海軍更多「起義」吧，比如說重慶號就是整船 11/11 07:07
54F：→ moslaa: 而且這還是1950年了 11/11 07:07
55F：→ HarunoYukino: 起義 11/11 07:07
56F：→ moslaa: 第二，誰開船 11/11 07:07
57F：→ HarunoYukino: 共軍渡江基本上就是靠「起義」順利渡江 11/11 07:08
58F：→ moslaa: 中共十大元帥，哪個會開船？ 11/11 07:09
59F：→ moslaa: 難道你還期待日本或蘇聯給船後，還奉送船員？ 11/11 07:10
60F：→ moslaa: 比較可能的是國軍海軍一次全體投靠中共 11/11 07:11
61F：→ moslaa: 不過這個史實上沒有發生 11/11 07:12
62F：→ moslaa: 其實最可能執行你方案 11/11 07:13
63F：→ moslaa: 所謂半夜小批小批搶灘等了，混進人群 11/11 07:13
64F：→ HarunoYukino: 國府海軍在內戰期間有多起「起義」事件 11/11 07:13
65F：→ moslaa: 是中共是自己湊機帆船，這個是史實上能湊到 11/11 07:14
66F：→ HarunoYukino: 有些起義船艦是有生存，但有些是起義後被擊沉（重 11/11 07:15
67F：→ HarunoYukino: 慶號就是起義後被國府空軍擊沉） 11/11 07:15
68F：→ moslaa: 不過，史實上，中共沒有選擇小批送人上岸台灣方案 11/11 07:21
69F：→ moslaa: 應該說，我看過的資料，中共內部討論時，根本沒有出現 11/11 07:22
70F：→ moslaa: 這種方案，原因不明 ，要不是栗裕其實是白痴 11/11 07:24
71F：→ moslaa: 就是這個方案有你我無法想像的重大缺點 11/11 07:24
72F：→ moslaa: 史實上，中共選擇把湊到的小船，用來大舉入侵，而不是分 11/11 07:26
73F：→ moslaa: 批上岸潛伏。但大舉入侵，湊到的小船又沒有多到能壓制台灣 11/11 07:28
74F：→ moslaa: 國民黨守軍，所以決定拿來打金門，順便練習渡海 11/11 07:28
75F：→ moslaa: 下場大家都知道了，在証明戰場上，這批船被國民黨空軍 11/11 07:29
76F：→ moslaa: 正面戰場 11/11 07:30
77F：→ moslaa: 發揮空優，打沈了。中共只好從頭再湊船，當時是預計1950年 11/11 07:33
78F：→ moslaa: 夏天湊齊，不過6月發生韓戰，再來不用我說了吧。 11/11 07:33
79F：→ moslaa: 總結一下 11/11 07:37
80F：→ moslaa: 1949中共就算全力攻台，因為這個所謂全力 11/11 07:38
81F：→ moslaa: 其實是缺少空軍跟海軍，所以還是會輸 11/11 07:39
82F：→ moslaa: 史實上，金門都沒吃下了，要說反倒能吃下台灣 11/11 07:40
83F：→ moslaa: 不合理。 11/11 07:40
84F：→ HarunoYukino: 不過台灣本島這邊是有中共滲透沒錯 11/11 07:44
85F：→ HarunoYukino: 台灣省工委在二戰結束後就來台發展了 11/11 07:45
86F：→ HarunoYukino: 金門好像沒聽到有中共人員發展 11/11 07:46
87F：→ kuma660224: 分小批上基本就是分批被吃掉 反而不利 11/11 08:48
88F：→ kuma660224: 要滲透是1949戒嚴”以前” 再來就太遲了 11/11 08:49
89F：→ kuma660224: 然後我們都知道滲透的在1949事件被剿了 11/11 08:50
90F：→ kuma660224: 對沒空優地區 硬碰硬是用金門測試 11/11 08:51
91F：→ kuma660224: 金門結果我們也都知道了 11/11 08:51
92F：→ kuma660224: 更何況49年10月還在打廈門... 11/11 09:02
93F：→ kuma660224: 表示那短暫窗口能調集船隻有限 11/11 09:07
94F：→ kuma660224: 而且快要入冬了 那風浪與水溫... 11/11 09:08
95F：推 andbu558: 有共產黨來台到現在都沒發現啊 ！為何沒發現，就資本主 11/11 17:33
96F：→ andbu558: 義太香了，國民黨分田及美援，還要搞共產主義嗎？ 11/11 17:33
97F：推 reich3: 這篇回文裡不就有滲透進來做認知作戰的？ 11/11 20:43
98F：推 reich3: 而且中國解嚴後已經不斷派人混入台灣社會，兩岸有事只等統 11/11 20:47
99F：→ reich3: 媒利用假新聞，發出行動指令。 11/11 20:47
100F：→ reich3: 過去還要秘密偷聽短波收音機，現在光明正大看假新聞，聽廣 11/11 20:50
101F：→ reich3: 播關鍵字就知道該做什麼，該去哪裡集合。 11/11 20:50
102F：→ HarunoYukino: 認知作戰，不是親綠陣營在搞的嗎？原來瑋豐是對岸 11/11 20:55
103F：推 reich3: 認知作戰，紅共更強！七分真三分假，還拉一狗票免錢的監獄 11/11 20:59
104F：→ reich3: 犯人打人海戰術。 11/11 20:59
105F：推 Jameshunter: 人海戰術 是說近年來最會告人的政府嗎 11/11 21:26