作者Anjou (没死)
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标题Re: [讨论] 民国38年中共全力攻台, 能攻下吗?
时间Wed Nov 10 11:56:19 2021
我们可以推演一下
假设共军当时拥有" 日本联合舰队驱逐舰多艘 "
就假设是十艘雪风好了
台湾海峡最宽两百五十公里 来回五百公里
约为310 海里
对於速度可以达到三十五节最高的雪风来说 当夜来回一点都不困难
我们假设是跑三十节的驱逐舰 来回的时间是十个小时
中间还有两个小时放人放小艇登陆
用少量多次的方式派遣连级部队渗透进台湾打游击
也就是瓜岛上日军采用的东京快车战术 用这种方式累积攻台实力
技术上来说这是可行的方案 毕竟是有先例存在的
而这种驱逐舰跟苏联远东舰队要几艘还是能弄到的
如果是采用这种战法 台湾如何守??
※ 引述《villagermess (我是女生)》之铭言：
: 全力就是 联合台共
: 集合优势兵力, 不计代价 全力攻台
: 因为这是近百年也许近五百年最容易进攻的一次
: 且美国不管
: 过了就没了
: 如果那时候集结全部兵力 想办法攻台
: 能攻得下吗
: 除非苏联愿意卖驱逐舰...不然好像上不了岸
: 但错过那次 没机会了
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1F：→ katana89: 解放军不是帝国海军啊 要找那麽多水兵开船负担长时间的 11/10 12:24
2F：→ katana89: 渡海行动 要在韩战前办到太困难了 11/10 12:24
3F：→ Anjou: 所以这是假设 而且并不是不可能做到的 苏联远东舰队就有 11/10 12:58
4F：→ Anjou: 只要跟远东舰队借船就行了 11/10 12:59
5F：→ saltlake: 船要人驾驶，除非像韩战有毛子地下志愿军，海空军可不像 11/10 13:52
6F：→ saltlake: 陆军，临时拉人来会开枪就能动的 11/10 13:53
7F：→ innominate: 没有任何支援的游击战？只能是人人都蓝波了 11/10 14:05
8F：推 goodgodgd: 要这样运到能够打正面会战的军力还是太困难吧，毕竟带 11/10 14:52
9F：→ goodgodgd: 不了重武器和补给，执行斩首作战倒是有点搞头，但共军 11/10 14:52
10F：→ goodgodgd: 当时有能执行特种作战的精锐吗？ 11/10 14:52
不用多 上来一个团兵力就很可怕了
整个分拆成班为单位进行游击战术骚扰 伪装成平民 到处破坏
以当时台湾岛内风声鹤唳的情况 还有国军还没重新编成
一个团携带轻武器的敌後部队在台湾到处流窜 就能让台湾守军疲於奔命
甚至於伪装成国军可能国军自己都无法抓出来奸细
毕竟当时过来台湾的编制太乱 天南地北都有
11F：→ gary76: 解放军专业在敌占区活动的，你当他们是国军吗 11/10 15:14
※ 编辑: Anjou (180.217.18.226 台湾), 11/10/2021 15:46:08
12F：→ Leeba: 人生地不熟，怎打游击啊 11/10 15:50
13F：→ li04: 原来日本打下瓜岛啊 11/10 16:28
14F：推 reich3: 无法拿下台北城跟空优，游击队跟船只根本送死。当时国府空 11/10 16:36
15F：→ reich3: 军还是很强。1949年2月叛逃的重庆舰躲到辽宁的葫芦岛，当 11/10 16:36
16F：→ reich3: 年3月就虽远必诛了！ 11/10 16:36
要台北干嘛 要空优干嘛??????
天黑时间十二个小时 足够从福建出发放人回福建了 只要航速三十节以上
1949年国军空军的夜战能力最好有这样强大
17F：→ kuma660224: 这样只是分批送死而已 瓜岛已经openbook 11/10 17:30
18F：→ kuma660224: 每批要有足够数量否则乾脆别来 11/10 17:33
19F：→ kuma660224: 何况这没有随时後送补给增援能力... 11/10 17:33
就地补给啊
要知道49年的台湾户籍乱七八糟的
一堆从大陆撤退到台湾的番号 天南地北的兵
到处抓壮丁老兵根本不认识新兵
上岸後伪装成国民政府公务员或是军人都不困难的
20F：→ kuma660224: 每天天亮後被打趴 深夜再送一批自杀 11/10 17:34
21F：→ kuma660224: 另外苏联当时非常反对介入台海 11/10 17:35
22F：→ kuma660224: 因为海上活动风险超级大 11/10 17:35
23F：→ kuma660224: 海上是美帝地盘 苏联不敢笃定美方不天赐良机 11/10 17:36
24F：→ kuma660224: 一次性剿掉共产阵营在东方海军实力 11/10 17:37
25F：→ gary76: 解放军偷渡进台湾，怕不是半年後就遍地党支部了( 11/10 17:45
正解
26F：→ kuma660224: 就地补给是连子弹枪械火炮都能补喔 11/10 19:00
27F：→ kuma660224: 有这麽简单 谢雪红那票干嘛轻易放弃 11/10 19:01
28F：→ kuma660224: 历史已经openbook给你看了 11/10 19:01
还真的不难喔
袭击一个警局就能补一堆武装了
对於轻武装而言很够补了 班级军队袭击偏远警局不是困难的事情
29F：→ gary76: 你甚麽时候产生了国军不会卖子弹枪械的错觉？ 11/10 19:01
30F：→ kuma660224: 意淫很简单 执行很困难 11/10 19:02
31F：→ kuma660224: 当年历史实证是连福建空优都无法掌握 11/10 19:04
32F：→ kuma660224: 所以金门一天亮就被单方面炸射 11/10 19:05
33F：→ kuma660224: 更不要说跨海後 那恐怕连老母鸡运输机 11/10 19:05
先弄清楚时间点是49年
台湾当时是一片混乱的状态
谁都不认识谁 一堆天南地北逃来台湾的各行各业
所以说要潜伏躲进人群里面是" 非常简单 "的任务
34F：→ gary76: 我外公45年之後倒是被派过去台湾，可能半年到一年就回广东 11/10 19:05
35F：→ kuma660224: 都能从早轰到晚 不受干扰 11/10 19:05
36F：→ gary76: 了，说明当时真要做基层准备不是不可能，但说到底还是人 11/10 19:05
37F：→ gary76: 手不足，开根据地没一大批熟练的基层党员根本玩不起来 11/10 19:07
※ 编辑: Anjou (180.217.5.21 台湾), 11/10/2021 21:23:45
38F：→ ataki: 史实上是有人渗透的啊。 11/10 21:50
39F：推 HarunoYukino: 然後现在要平反当年的的中共 11/10 21:52
40F：→ ataki: 通说是蔡孝乾把人都供出来 11/10 21:52
41F：推 HarunoYukino: 其实是为了把妹然後把光明报丢在桌上然後就曝光 11/10 21:59
42F：→ HarunoYukino: 蔡孝乾是後来被抓後供了出来整个连根拔起 11/10 21:59
43F：推 chewie: 然後下一波在130公里外... 11/10 23:52
44F：推 tc203816: 老蒋下野前就已经派陈诚接任台湾省主席兼警备总司令， 11/11 01:16
45F：→ tc203816: 根本乱不起来吧 11/11 01:17
46F：推 tc203816: 还有，入台部队一律放下武器重新整编，能上哪买武器？ 11/11 01:21
47F：→ moslaa: 根本问题有两个 11/11 07:02
48F：→ moslaa: 第一，谁给船？ 11/11 07:02
49F：→ moslaa: 不要讲这样轻松，从日本拿或是苏联拿 11/11 07:03
50F：→ moslaa: 日本的剩余船由美国人控制，不会给中共 11/11 07:04
51F：→ moslaa: 苏联的话，毛去要过，史达林不给，1950初才同意给钱 11/11 07:06
52F：→ moslaa: 注意是给钱，不是直接给船，叫毛自己想办法买船 11/11 07:07
53F：→ HarunoYukino: 就期待海军更多「起义」吧，比如说重庆号就是整船 11/11 07:07
54F：→ moslaa: 而且这还是1950年了 11/11 07:07
55F：→ HarunoYukino: 起义 11/11 07:07
56F：→ moslaa: 第二，谁开船 11/11 07:07
57F：→ HarunoYukino: 共军渡江基本上就是靠「起义」顺利渡江 11/11 07:08
58F：→ moslaa: 中共十大元帅，哪个会开船？ 11/11 07:09
59F：→ moslaa: 难道你还期待日本或苏联给船後，还奉送船员？ 11/11 07:10
60F：→ moslaa: 比较可能的是国军海军一次全体投靠中共 11/11 07:11
61F：→ moslaa: 不过这个史实上没有发生 11/11 07:12
62F：→ moslaa: 其实最可能执行你方案 11/11 07:13
63F：→ moslaa: 所谓半夜小批小批抢滩等了，混进人群 11/11 07:13
64F：→ HarunoYukino: 国府海军在内战期间有多起「起义」事件 11/11 07:13
65F：→ moslaa: 是中共是自己凑机帆船，这个是史实上能凑到 11/11 07:14
66F：→ HarunoYukino: 有些起义船舰是有生存，但有些是起义後被击沉（重 11/11 07:15
67F：→ HarunoYukino: 庆号就是起义後被国府空军击沉） 11/11 07:15
68F：→ moslaa: 不过，史实上，中共没有选择小批送人上岸台湾方案 11/11 07:21
69F：→ moslaa: 应该说，我看过的资料，中共内部讨论时，根本没有出现 11/11 07:22
70F：→ moslaa: 这种方案，原因不明 ，要不是栗裕其实是白痴 11/11 07:24
71F：→ moslaa: 就是这个方案有你我无法想像的重大缺点 11/11 07:24
72F：→ moslaa: 史实上，中共选择把凑到的小船，用来大举入侵，而不是分 11/11 07:26
73F：→ moslaa: 批上岸潜伏。但大举入侵，凑到的小船又没有多到能压制台湾 11/11 07:28
74F：→ moslaa: 国民党守军，所以决定拿来打金门，顺便练习渡海 11/11 07:28
75F：→ moslaa: 下场大家都知道了，在证明战场上，这批船被国民党空军 11/11 07:29
76F：→ moslaa: 正面战场 11/11 07:30
77F：→ moslaa: 发挥空优，打沈了。中共只好从头再凑船，当时是预计1950年 11/11 07:33
78F：→ moslaa: 夏天凑齐，不过6月发生韩战，再来不用我说了吧。 11/11 07:33
79F：→ moslaa: 总结一下 11/11 07:37
80F：→ moslaa: 1949中共就算全力攻台，因为这个所谓全力 11/11 07:38
81F：→ moslaa: 其实是缺少空军跟海军，所以还是会输 11/11 07:39
82F：→ moslaa: 史实上，金门都没吃下了，要说反倒能吃下台湾 11/11 07:40
83F：→ moslaa: 不合理。 11/11 07:40
84F：→ HarunoYukino: 不过台湾本岛这边是有中共渗透没错 11/11 07:44
85F：→ HarunoYukino: 台湾省工委在二战结束後就来台发展了 11/11 07:45
86F：→ HarunoYukino: 金门好像没听到有中共人员发展 11/11 07:46
87F：→ kuma660224: 分小批上基本就是分批被吃掉 反而不利 11/11 08:48
88F：→ kuma660224: 要渗透是1949戒严”以前” 再来就太迟了 11/11 08:49
89F：→ kuma660224: 然後我们都知道渗透的在1949事件被剿了 11/11 08:50
90F：→ kuma660224: 对没空优地区 硬碰硬是用金门测试 11/11 08:51
91F：→ kuma660224: 金门结果我们也都知道了 11/11 08:51
92F：→ kuma660224: 更何况49年10月还在打厦门... 11/11 09:02
93F：→ kuma660224: 表示那短暂窗口能调集船只有限 11/11 09:07
94F：→ kuma660224: 而且快要入冬了 那风浪与水温... 11/11 09:08
95F：推 andbu558: 有共产党来台到现在都没发现啊 ！为何没发现，就资本主 11/11 17:33
96F：→ andbu558: 义太香了，国民党分田及美援，还要搞共产主义吗？ 11/11 17:33
97F：推 reich3: 这篇回文里不就有渗透进来做认知作战的？ 11/11 20:43
98F：推 reich3: 而且中国解严後已经不断派人混入台湾社会，两岸有事只等统 11/11 20:47
99F：→ reich3: 媒利用假新闻，发出行动指令。 11/11 20:47
100F：→ reich3: 过去还要秘密偷听短波收音机，现在光明正大看假新闻，听广 11/11 20:50
101F：→ reich3: 播关键字就知道该做什麽，该去哪里集合。 11/11 20:50
102F：→ HarunoYukino: 认知作战，不是亲绿阵营在搞的吗？原来玮丰是对岸 11/11 20:55
103F：推 reich3: 认知作战，红共更强！七分真三分假，还拉一狗票免钱的监狱 11/11 20:59
104F：→ reich3: 犯人打人海战术。 11/11 20:59
105F：推 Jameshunter: 人海战术 是说近年来最会告人的政府吗 11/11 21:26