作者sanae0307 (防空棲姬人柱力)
看板DummyHistory
標題[空想] 有可能讓藝人不被社會歧視嗎
時間Tue Nov 2 18:47:40 2021
如題，在古早中華文明
藝人是被社會公認的賤民
下三濫的八娼九優十丐就說明了
在古代中華文化圈，藝人社會階級還不如娼妓
近現代是有好轉了，至少不會被認為比娼妓還下賤
但在傳統保守派的心中
還是瞧不起藝人的
而且不是錢的問題
因為還是連一堆保守派的農民、勞工都鄙視著藝人，覺得演藝娛樂不是正經工作而是賣笑獻
媚取寵的投機份子
覺得自己老老實實種地、上工廠比毫無社會貢獻、獻媚搞錢的藝人、娛樂業高尚多了
而社會高門第家族也會排斥家族繼承人在內的兒女跟藝人交往、結婚，覺得這樣是辱沒家門
，哪怕對方家財萬貫一樣看不上眼
不過美國和西歐好像就沒有這個問題
美國還可以接受演員當州長、國會議員
那有方法能讓藝人脫離歷史的枷鎖嗎？
不要求太高，就不要是這種連廣大勞工、農民都能對藝人、娛樂業產生高人一等的優越感就
好
一個被佔全國人民大多數的階級鄙視的職業，根本就是被當成賤民了吧
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1F：推 yor: 台灣也早就有演藝人員選過立委而且也當選了吧 11/02 19:26
2F：推 zeumax: 美國是因為藝人賺錢夠多足夠富裕，資本社會向錢看，現在台 11/02 19:26
3F：→ zeumax: 灣也差不多 11/02 19:26
4F：→ zeumax: 當然很多人還是認為，沒做甚麼事，唱首歌為啥能賺錢 11/02 19:28
5F：→ zeumax: 或長的好看往台上站著不說就很多錢，有種不勞而獲的感覺 11/02 19:28
6F：推 yor: 而且高門有特別排斥演藝人員嗎？一直有藝人嫁入高門啊 11/02 19:29
7F：→ zeumax: 古代這些演藝人員基本就被人感覺不事生產，而最大問題在於 11/02 19:30
8F：→ zeumax: 大多出賣色相，甚至四處流浪演出 11/02 19:30
9F：推 chungrew: 婊子無情，戲子無義 11/02 19:52
10F：→ gfabbh: 藝人被看低，是被認為是靠討好觀眾賺錢，顯得沒尊嚴。 11/02 19:58
11F：推 Houei: 曹操還娶了個"本倡家"的咧 雖然他自己也是源自宦官之後 11/02 19:59
12F：推 peter89000: 士農工商時代還歧視商人呢，明明過的比商人還差 11/02 20:53
13F：→ chungrew: 因為沒工業革命之前 11/02 21:26
14F：→ chungrew: 商人獲利的方式往往是囤積居奇 11/02 21:26
15F：→ chungrew: 容易成為被統治者打擊的對象 11/02 21:26
16F：→ kuma660224: 這一代追星族超多 早就沒有歧視藝人 11/02 22:25
17F：→ kuma660224: 至於什麼傳統保守派早就不成氣候 11/02 22:25
18F：→ kuma660224: 對岸小學生搞砸演藝圈 是國情特殊除外啦 11/02 22:27
19F：→ kuma660224: 那個不代表多數人民真實看法 11/02 22:28
20F：推 csi9507121: 小弟更好奇工的社會地位居然比農還低，而不是較高或至 11/02 23:25
21F：→ csi9507121: 少平等，包含軍械跟農具跟奢侈品在內，所有的工具製作 11/02 23:25
22F：→ csi9507121: 不都需要各類工匠才能生產嗎？為何工匠地位還比農人低 11/02 23:25
23F：推 gemboy: 士農工商只是很粗略分四塊 不少職業沒算在內 至於順序 11/03 00:03
24F：→ gemboy: 不就讀書人喊爽的 11/03 00:03
25F：推 gemboy: 也是有豪門爸媽反對娶藝人的新聞 或者嫁進豪門過得不如 11/03 00:08
26F：→ gemboy: 意最後離婚也有新聞 11/03 00:08
27F：推 zeumax: 你看現在水電工地位有變高嘛？其實也沒有啊 11/03 00:59
28F：→ zeumax: 因為工匠大多也是高勞動，甚至比農民還要忙才能賺錢 11/03 01:00
29F：→ saltlake: 我國藝人當立委不能說稀少，甚至古時候還有個靠脫出名 11/03 01:07
30F：→ saltlake: 的「奶頭對抗拳頭」的藝人三度在打狗競選立委 11/03 01:10
31F：→ kuma660224: 古代農人常常多為是自耕資產階級 11/03 02:43
32F：→ kuma660224: 地位被視為比工人高是很正常 11/03 02:44
33F：→ kuma660224: 工人常常是長期輪班被官府勞役的不願役 11/03 02:45
34F：→ kuma660224: 甚至不一定有薪資 11/03 02:46
35F：→ kuma660224: 要到晚期更市場化 放鬆管制才能提高地位 11/03 02:47
36F：→ kuma660224: 但史實那個轉變過程太緩慢了 11/03 02:49
37F：→ kuma660224: 甚至會開倒車加強管制勞役 11/03 02:49
38F：→ kuma660224: 何況大一統後 什麼軍械能手需求就降低 11/03 02:54
39F：→ kuma660224: 再加上古代工匠來源 常是俘虜罪犯 11/03 02:55
40F：→ kuma660224: 魏志 山東各地之奴 皆以發配為疆 為匠人 11/03 02:55
41F：→ kuma660224: 早期工匠工作環境差 被官方壓榨 11/03 03:05
42F：→ kuma660224: 不是我們想像現代職人的工匠印象 11/03 03:06
43F：→ kuma660224: 真要比擬 可能更接近現代“外勞” 11/03 03:06
44F：→ kuma660224: 有些朝代甚至不能擁有土地 不能自由轉職 11/03 03:08
45F：→ kuma660224: 商人被刻意打壓其地位 很大原因是難控制 11/03 03:11
46F：→ kuma660224: 最好大家都農民 全插在土地上 最穩定 11/03 03:12
47F：→ saltlake: 周人表示: 商人壞壞，頭領酒池肉林，要嚴加管制 11/03 04:45
48F：推 HarukaJ: 現代的話所謂的傳統保守派大概是冬天寒流來個一波就能帶 11/03 08:48
49F：→ HarukaJ: 走好幾個人頭吧 11/03 08:48
50F：推 dawnny: 文革時期讀書人臭老九地位最差吧?廣大農民工出頭天...(誤) 11/03 10:33
51F：→ x23x: 藝人比較被歧視的是那種流量明星吧 本身知名度全靠公司砸錢 11/03 15:23
52F：→ x23x: 宣傳炒起來的那種 本身有實力的藝人不太會被歧視 11/03 15:24
53F：推 kiranagisa: 這篇把「藝人」改成「運動員」也毫無違和感吧 11/03 15:46
54F：→ kiranagisa: 就台灣過去經驗，這兩者都會牽扯到黑道、賭、毒， 11/03 15:47
55F：→ kiranagisa: 藝人方面扯到毒就差不多完蛋，賭則是直接毀掉職業運動 11/03 15:50
56F：→ kiranagisa: 的整個產業鏈 11/03 15:51
57F：推 lifehunter: 藝人問題就是普遍的素質 有些真的很差 再加上會譁眾取 11/03 16:54
58F：→ lifehunter: 寵 做些特立獨行的事來賺關注 久而久之自然會造成歧視 11/03 16:55
59F：→ saltlake: 例如黃某? 11/03 17:32
60F：推 Houei: 古代工匠來源很多 《魏書》："雇作手並匠及船上雜具食直， 11/03 17:52
61F：→ Houei: 足以成船" 這段史料在講有關控制預算的事 所以若工匠來自奴 11/03 17:52
62F：→ Houei: 隸 則品質恐難以如同專業職人般的來掌控 11/03 17:53
63F：→ saltlake: 可是倉頡、嫘祖等「人」也是工匠不是嗎? 11/03 19:24
64F：推 gemboy: 其實就知名度問題 越有名氣更是會拿顯微鏡看 11/03 19:51
65F：→ Houei: 吳簡顯示工匠家庭成員有逐漸全被徵發的趨勢 到西晉更卑微化 11/03 22:53
66F：→ kuma660224: 不是工匠都來自奴隸 只是一部分 11/04 00:48
67F：→ kuma660224: 但一般工匠普遍被勞役化 地位低下 11/04 00:49
68F：→ Houei: 鹽鐵論講到 西漢民營鐵坊 父子同心協力製鐵器 有良品方能在 11/04 01:45
69F：→ Houei: 自由市場競爭下 "民相與市買，得以財貨五穀新幣易貨"；又三 11/04 01:46
70F：→ Houei: 國顏斐"課民以閑月取車材，使轉相教匠作車"(魏略) 表明工匠 11/04 01:46
71F：→ Houei: 作車 這樣的製造業 非官方關起門來經營 而會開放給一般民間 11/04 01:47
72F：→ Houei: 理論上遷徙越嚴重的時代地區(如亂世) 越需工匠提供日常所需 11/04 01:56
73F：→ F04E: 你是在幻想?? 11/04 09:24
74F：推 shirman: 這種問題問的時代有點晚了吧，以現代社會的發展趨勢，仇 11/04 10:19
75F：→ shirman: 藝起碼要和仇富分到同一類去，而不是被歧視，而且藝人時 11/04 10:19
76F：→ shirman: 代也快結束了，將來要被網紅取代 11/04 10:19
77F：→ Houei: 我是不懂只憑魏志 就斷言常有俘虜罪犯當工匠 的依據在哪啦 11/04 10:24
78F：→ Houei: 好歹也舉個有法律規定的 比較像"常有" 如秦簡《工人程》： 11/04 10:45
79F：→ Houei: 隸臣、下吏、城旦與工從事者冬作,為矢程,賦之三日當夏二日 11/04 10:46