作者sanae0307 (防空栖姬人柱力)
看板DummyHistory
标题[空想] 有可能让艺人不被社会歧视吗
时间Tue Nov 2 18:47:40 2021
如题，在古早中华文明
艺人是被社会公认的贱民
下三滥的八娼九优十丐就说明了
在古代中华文化圈，艺人社会阶级还不如娼妓
近现代是有好转了，至少不会被认为比娼妓还下贱
但在传统保守派的心中
还是瞧不起艺人的
而且不是钱的问题
因为还是连一堆保守派的农民、劳工都鄙视着艺人，觉得演艺娱乐不是正经工作而是卖笑献
媚取宠的投机份子
觉得自己老老实实种地、上工厂比毫无社会贡献、献媚搞钱的艺人、娱乐业高尚多了
而社会高门第家族也会排斥家族继承人在内的儿女跟艺人交往、结婚，觉得这样是辱没家门
，哪怕对方家财万贯一样看不上眼
不过美国和西欧好像就没有这个问题
美国还可以接受演员当州长、国会议员
那有方法能让艺人脱离历史的枷锁吗？
不要求太高，就不要是这种连广大劳工、农民都能对艺人、娱乐业产生高人一等的优越感就
好
一个被占全国人民大多数的阶级鄙视的职业，根本就是被当成贱民了吧
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1F：推 yor: 台湾也早就有演艺人员选过立委而且也当选了吧 11/02 19:26
2F：推 zeumax: 美国是因为艺人赚钱够多足够富裕，资本社会向钱看，现在台 11/02 19:26
3F：→ zeumax: 湾也差不多 11/02 19:26
4F：→ zeumax: 当然很多人还是认为，没做甚麽事，唱首歌为啥能赚钱 11/02 19:28
5F：→ zeumax: 或长的好看往台上站着不说就很多钱，有种不劳而获的感觉 11/02 19:28
6F：推 yor: 而且高门有特别排斥演艺人员吗？一直有艺人嫁入高门啊 11/02 19:29
7F：→ zeumax: 古代这些演艺人员基本就被人感觉不事生产，而最大问题在於 11/02 19:30
8F：→ zeumax: 大多出卖色相，甚至四处流浪演出 11/02 19:30
9F：推 chungrew: 婊子无情，戏子无义 11/02 19:52
10F：→ gfabbh: 艺人被看低，是被认为是靠讨好观众赚钱，显得没尊严。 11/02 19:58
11F：推 Houei: 曹操还娶了个"本倡家"的咧 虽然他自己也是源自宦官之後 11/02 19:59
12F：推 peter89000: 士农工商时代还歧视商人呢，明明过的比商人还差 11/02 20:53
13F：→ chungrew: 因为没工业革命之前 11/02 21:26
14F：→ chungrew: 商人获利的方式往往是囤积居奇 11/02 21:26
15F：→ chungrew: 容易成为被统治者打击的对象 11/02 21:26
16F：→ kuma660224: 这一代追星族超多 早就没有歧视艺人 11/02 22:25
17F：→ kuma660224: 至於什麽传统保守派早就不成气候 11/02 22:25
18F：→ kuma660224: 对岸小学生搞砸演艺圈 是国情特殊除外啦 11/02 22:27
19F：→ kuma660224: 那个不代表多数人民真实看法 11/02 22:28
20F：推 csi9507121: 小弟更好奇工的社会地位居然比农还低，而不是较高或至 11/02 23:25
21F：→ csi9507121: 少平等，包含军械跟农具跟奢侈品在内，所有的工具制作 11/02 23:25
22F：→ csi9507121: 不都需要各类工匠才能生产吗？为何工匠地位还比农人低 11/02 23:25
23F：推 gemboy: 士农工商只是很粗略分四块 不少职业没算在内 至於顺序 11/03 00:03
24F：→ gemboy: 不就读书人喊爽的 11/03 00:03
25F：推 gemboy: 也是有豪门爸妈反对娶艺人的新闻 或者嫁进豪门过得不如 11/03 00:08
26F：→ gemboy: 意最後离婚也有新闻 11/03 00:08
27F：推 zeumax: 你看现在水电工地位有变高嘛？其实也没有啊 11/03 00:59
28F：→ zeumax: 因为工匠大多也是高劳动，甚至比农民还要忙才能赚钱 11/03 01:00
29F：→ saltlake: 我国艺人当立委不能说稀少，甚至古时候还有个靠脱出名 11/03 01:07
30F：→ saltlake: 的「奶头对抗拳头」的艺人三度在打狗竞选立委 11/03 01:10
31F：→ kuma660224: 古代农人常常多为是自耕资产阶级 11/03 02:43
32F：→ kuma660224: 地位被视为比工人高是很正常 11/03 02:44
33F：→ kuma660224: 工人常常是长期轮班被官府劳役的不愿役 11/03 02:45
34F：→ kuma660224: 甚至不一定有薪资 11/03 02:46
35F：→ kuma660224: 要到晚期更市场化 放松管制才能提高地位 11/03 02:47
36F：→ kuma660224: 但史实那个转变过程太缓慢了 11/03 02:49
37F：→ kuma660224: 甚至会开倒车加强管制劳役 11/03 02:49
38F：→ kuma660224: 何况大一统後 什麽军械能手需求就降低 11/03 02:54
39F：→ kuma660224: 再加上古代工匠来源 常是俘虏罪犯 11/03 02:55
40F：→ kuma660224: 魏志 山东各地之奴 皆以发配为疆 为匠人 11/03 02:55
41F：→ kuma660224: 早期工匠工作环境差 被官方压榨 11/03 03:05
42F：→ kuma660224: 不是我们想像现代职人的工匠印象 11/03 03:06
43F：→ kuma660224: 真要比拟 可能更接近现代“外劳” 11/03 03:06
44F：→ kuma660224: 有些朝代甚至不能拥有土地 不能自由转职 11/03 03:08
45F：→ kuma660224: 商人被刻意打压其地位 很大原因是难控制 11/03 03:11
46F：→ kuma660224: 最好大家都农民 全插在土地上 最稳定 11/03 03:12
47F：→ saltlake: 周人表示: 商人坏坏，头领酒池肉林，要严加管制 11/03 04:45
48F：推 HarukaJ: 现代的话所谓的传统保守派大概是冬天寒流来个一波就能带 11/03 08:48
49F：→ HarukaJ: 走好几个人头吧 11/03 08:48
50F：推 dawnny: 文革时期读书人臭老九地位最差吧?广大农民工出头天...(误) 11/03 10:33
51F：→ x23x: 艺人比较被歧视的是那种流量明星吧 本身知名度全靠公司砸钱 11/03 15:23
52F：→ x23x: 宣传炒起来的那种 本身有实力的艺人不太会被歧视 11/03 15:24
53F：推 kiranagisa: 这篇把「艺人」改成「运动员」也毫无违和感吧 11/03 15:46
54F：→ kiranagisa: 就台湾过去经验，这两者都会牵扯到黑道、赌、毒， 11/03 15:47
55F：→ kiranagisa: 艺人方面扯到毒就差不多完蛋，赌则是直接毁掉职业运动 11/03 15:50
56F：→ kiranagisa: 的整个产业链 11/03 15:51
57F：推 lifehunter: 艺人问题就是普遍的素质 有些真的很差 再加上会譁众取 11/03 16:54
58F：→ lifehunter: 宠 做些特立独行的事来赚关注 久而久之自然会造成歧视 11/03 16:55
59F：→ saltlake: 例如黄某? 11/03 17:32
60F：推 Houei: 古代工匠来源很多 《魏书》："雇作手并匠及船上杂具食直， 11/03 17:52
61F：→ Houei: 足以成船" 这段史料在讲有关控制预算的事 所以若工匠来自奴 11/03 17:52
62F：→ Houei: 隶 则品质恐难以如同专业职人般的来掌控 11/03 17:53
63F：→ saltlake: 可是仓颉、嫘祖等「人」也是工匠不是吗? 11/03 19:24
64F：推 gemboy: 其实就知名度问题 越有名气更是会拿显微镜看 11/03 19:51
65F：→ Houei: 吴简显示工匠家庭成员有逐渐全被徵发的趋势 到西晋更卑微化 11/03 22:53
66F：→ kuma660224: 不是工匠都来自奴隶 只是一部分 11/04 00:48
67F：→ kuma660224: 但一般工匠普遍被劳役化 地位低下 11/04 00:49
68F：→ Houei: 盐铁论讲到 西汉民营铁坊 父子同心协力制铁器 有良品方能在 11/04 01:45
69F：→ Houei: 自由市场竞争下 "民相与市买，得以财货五谷新币易货"；又三 11/04 01:46
70F：→ Houei: 国颜斐"课民以闲月取车材，使转相教匠作车"(魏略) 表明工匠 11/04 01:46
71F：→ Houei: 作车 这样的制造业 非官方关起门来经营 而会开放给一般民间 11/04 01:47
72F：→ Houei: 理论上迁徙越严重的时代地区(如乱世) 越需工匠提供日常所需 11/04 01:56
73F：→ F04E: 你是在幻想?? 11/04 09:24
74F：推 shirman: 这种问题问的时代有点晚了吧，以现代社会的发展趋势，仇 11/04 10:19
75F：→ shirman: 艺起码要和仇富分到同一类去，而不是被歧视，而且艺人时 11/04 10:19
76F：→ shirman: 代也快结束了，将来要被网红取代 11/04 10:19
77F：→ Houei: 我是不懂只凭魏志 就断言常有俘虏罪犯当工匠 的依据在哪啦 11/04 10:24
78F：→ Houei: 好歹也举个有法律规定的 比较像"常有" 如秦简《工人程》： 11/04 10:45
79F：→ Houei: 隶臣、下吏、城旦与工从事者冬作,为矢程,赋之三日当夏二日 11/04 10:46