作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題[討論] 十一世紀：賽爾柱//諾曼征服/澶淵之盟
時間Mon Oct 25 18:11:02 2021
※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言：
: 一，維京人的航海 (比如北海帝國)，是否有在這套書的規畫內？
: 印象中好像沒有出現在大綱？ (討論串有點長了，如果有出現就不好意思了)
有的，在十一世紀那本，所以順便改個標題，以利繼續討論下去
主題是塞爾柱，副主題就包括諾曼征服
含你提到的北海帝國，諾曼征服英格蘭，諾曼征服西西里，安條克公國，基輔羅斯?等
: 二，維京人的擴張，是否跟東亞遊牧民族的擴張有類似意義？
: 比如背後驅力都能共用氣候啦等客觀原因來解釋？
我覺得可純脆用全球戰略變遷來解釋，十世紀的大分裂之後
賽爾柱崛起的時候，面對四分五裂一盤散沙的對手，所以很容易一統天下
諾曼擴張也是建立在十世紀到處分裂的基礎上，譬如先去分裂亂鬥的義大利當傭兵起家
弄到阿普利亞，當時西西里分裂為三小國，所以逮到機會又去打下了西西里
諾曼從八世紀就開始出海到處劫掠，但是到十一世紀才打下大片地盤
所以我想主要還是因為十世紀的大分裂局面為他們創造了好機會
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1F：推 moslaa: 感謝回應。因為我沒啥知識，隨便講講如下 10/25 22:57
2F：→ moslaa: 或可看成，地球各地比較適合從部落發展成城邦再到較有 10/25 22:58
3F：→ moslaa: 制度統合多個城市(原城邦，一城即一國)的國家 10/25 22:59
4F：→ moslaa: 這些區域已經率先發展出比如波斯 希臘 中國 埃及等文文明 10/25 23:01
5F：→ moslaa: 時間大概在公元前幾百年完成初步整合 10/25 23:01
6F：→ moslaa: 東亞的遊牧民族 歐洲的先有違京人後有日耳曼人 這些人則是 10/25 23:03
7F：→ moslaa: 居住環境比較差 導致從部落制度在進化的速度比較慢 10/25 23:04
8F：→ moslaa: 所以拖到公元後才逐漸有力量擴張 注意這些人都住在比較 10/25 23:05
9F：→ moslaa: 苦寒之地 (比較上啦，當事人如一定要說我覺得住雪山/草地 10/25 23:06
10F：→ moslaa: 比較爽，我也沒辦法 XD) 10/25 23:06
11F：→ moslaa: 所以完成整合後，必然選擇南侵到文明發展較早的地方 10/25 23:07
12F：→ moslaa: (往北就到北極啦 更糟) 10/25 23:08
13F：→ moslaa: 於是就被這些地方的人用文字記錄成蠻族 10/25 23:08
14F：→ moslaa: 要我弄成大歷史風來解釋的話，就如上？ 10/25 23:09
15F：推 hgt: 文明邊緣地帶的人群，比較容易崛起，這個我記得有學者提過。 10/25 23:17
16F：→ hgt: 太野蠻的，智力不夠；太文明的，積極性不夠。 10/25 23:18
17F：推 Segal: 我在想諾曼王國的建立也與基督化應該不無關係，前期是度小 10/26 10:59
18F：→ Segal: 月時兼差做海上割韭菜，中後期泡水深造後才學著當包租公， 10/26 11:00
19F：→ Segal: 需要建立穩定管理領地的機關aka國家。也因此前期諾斯人從 10/26 11:00
20F：→ Segal: 未建立諾斯尼亞來擴張，而是一分為三後裔開枝散葉。 10/26 11:00