作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题[讨论] 十一世纪：赛尔柱//诺曼征服/澶渊之盟
时间Mon Oct 25 18:11:02 2021
※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言：
: 一，维京人的航海 (比如北海帝国)，是否有在这套书的规画内？
: 印象中好像没有出现在大纲？ (讨论串有点长了，如果有出现就不好意思了)
有的，在十一世纪那本，所以顺便改个标题，以利继续讨论下去
主题是塞尔柱，副主题就包括诺曼征服
含你提到的北海帝国，诺曼征服英格兰，诺曼征服西西里，安条克公国，基辅罗斯?等
: 二，维京人的扩张，是否跟东亚游牧民族的扩张有类似意义？
: 比如背後驱力都能共用气候啦等客观原因来解释？
我觉得可纯脆用全球战略变迁来解释，十世纪的大分裂之後
赛尔柱崛起的时候，面对四分五裂一盘散沙的对手，所以很容易一统天下
诺曼扩张也是建立在十世纪到处分裂的基础上，譬如先去分裂乱斗的义大利当佣兵起家
弄到阿普利亚，当时西西里分裂为三小国，所以逮到机会又去打下了西西里
诺曼从八世纪就开始出海到处劫掠，但是到十一世纪才打下大片地盘
所以我想主要还是因为十世纪的大分裂局面为他们创造了好机会
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1F：推 moslaa: 感谢回应。因为我没啥知识，随便讲讲如下 10/25 22:57
2F：→ moslaa: 或可看成，地球各地比较适合从部落发展成城邦再到较有 10/25 22:58
3F：→ moslaa: 制度统合多个城市(原城邦，一城即一国)的国家 10/25 22:59
4F：→ moslaa: 这些区域已经率先发展出比如波斯 希腊 中国 埃及等文文明 10/25 23:01
5F：→ moslaa: 时间大概在公元前几百年完成初步整合 10/25 23:01
6F：→ moslaa: 东亚的游牧民族 欧洲的先有违京人後有日耳曼人 这些人则是 10/25 23:03
7F：→ moslaa: 居住环境比较差 导致从部落制度在进化的速度比较慢 10/25 23:04
8F：→ moslaa: 所以拖到公元後才逐渐有力量扩张 注意这些人都住在比较 10/25 23:05
9F：→ moslaa: 苦寒之地 (比较上啦，当事人如一定要说我觉得住雪山/草地 10/25 23:06
10F：→ moslaa: 比较爽，我也没办法 XD) 10/25 23:06
11F：→ moslaa: 所以完成整合後，必然选择南侵到文明发展较早的地方 10/25 23:07
12F：→ moslaa: (往北就到北极啦 更糟) 10/25 23:08
13F：→ moslaa: 於是就被这些地方的人用文字记录成蛮族 10/25 23:08
14F：→ moslaa: 要我弄成大历史风来解释的话，就如上？ 10/25 23:09
15F：推 hgt: 文明边缘地带的人群，比较容易崛起，这个我记得有学者提过。 10/25 23:17
16F：→ hgt: 太野蛮的，智力不够；太文明的，积极性不够。 10/25 23:18
17F：推 Segal: 我在想诺曼王国的建立也与基督化应该不无关系，前期是度小 10/26 10:59
18F：→ Segal: 月时兼差做海上割韭菜，中後期泡水深造後才学着当包租公， 10/26 11:00
19F：→ Segal: 需要建立稳定管理领地的机关aka国家。也因此前期诺斯人从 10/26 11:00
20F：→ Segal: 未建立诺斯尼亚来扩张，而是一分为三後裔开枝散叶。 10/26 11:00