DummyHistory 板


LINE

※ 引述《Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)》之銘言: 一樣倒著回 : 總之我覺得這種目錄編排方式太OLD SCHOOL了 不符合你想做世界史的野心 你可能誤會我的「野心」 跟《橡皮》的時候一樣,我在書中特別說明,《橡皮》內容收錄的沒有一個是創見 因為我也不認為歷史書要收錄創見,沒有經過長期檢驗成為共識的說法,一下就被推翻 我希望我的書是10年後20年後,50年後可能又有很多新資料了,但是我的書還值得參考 世界史讀物也是一樣,我沒有要搞出一套什麼偉大新觀念 我討論所有事情的主張都一樣,Old School一定是有它的道理,歷史的架構是這樣 過去大家會這樣編排當然有它的道理,所以不是隨便就要全盤推翻 但是,過去的書都有一些不足之處,其實你有很明顯地提到,後面慢慢說 這邊先感謝你提出這幾套書,我先分享一下我對這幾套書的意見 : 照你編排的目錄來看 基本上跟房龍的「人類的故事」沒有太大差異 房龍這套是經典作品,但是其實我的編排跟他是有很大差異 房龍的問題,很明顯從目錄一看就知道,就是標準的、我前面批評過的 希臘羅馬直接跳接歐洲中心史觀,導致連續瞎子摸象 譬如12~17章從愛琴海到希臘戲劇竟有整整6章講希臘,18章波斯戰爭 19章又回到希臘講雅典斯巴達之爭,整個波斯帝國被他忽略 但是其實波斯才是那個時代的世界中心 接下來20章講亞歷山大,就直接跳羅馬對迦太基 但是其實亞歷山大後的很長的希臘化時代,繼業者才是世界中心,被華麗的無視了 伊斯蘭帝國橫跨好幾世紀只有28章穆罕默德,29章就跳從查里曼開始了 這種編排絕對是有嚴重問題的,讓讀者無法正確了解世界史,以及世界為何會這樣 當然進入17、18、19世紀以後,可能編排會越來越跟我的安排差不多了 因為歐洲的確成為了世界中心,但那之前是有很大不同的 所以還請重新審視一下我的排法,應該很容易察覺不同之處 房龍畢竟是19世紀末出生,20世紀初寫成的,我認為這些問題不能怪他,他已經很了不起 但是我們在21世紀初,當然有很多要更新的地方 (這就說到房龍這套書最大的問題就在於「狗尾續貂」,房龍當年應該禁止後人續寫 後面補寫的部分簡直爛斃,黑人獲選美國總統也可以是一章,這除了對BLM有意義以外 對人類歷史影響根本很有限...) 接下來談威廉.麥克尼爾《世界史》 其實你一看就會發現跟房龍有一樣的問題,因為他們當代的主流想法就是那樣的 麥克尼爾更大的問題是他導入「文明互動」史觀貫串整套書 不只無助於理解世界還會產生嚴重誤導 (用個很爛的比喻說明,用文明互動觀去改編傀儡花就會拍出斯卡羅...) 麥克尼爾的代表作是《西方的興起》,我想板友都聽過我講過很多次 如何判斷一本經典大著是垃圾書根本不要看? 就是只要看到寫東方、西方,以此為論 因為前提根本錯誤,這部分要詳細說明要寫一整篇先跳過 (當然對我們來說這種書還是很有用的,但沒基礎的人會受到嚴重誤導) 《人類大歷史》是新書,他的問題跟上述兩本經典大作不同 他的問題是自己提出的創見根本未受檢驗,而且看完他的臭屁,對世界根本不會了解 所以這是一本糞書,當然他的編排跟經典是完全不同的,但不值得任何參考 : 所以你的版本是不是應該多加一點台灣史? 不然別人都做過了你做幹嘛 台灣史對世界並不重要,但當然會有台灣史,前面說過,荷蘭獨立戰爭有台灣戰場 大賽局有甲午戰爭,冷戰當然也有台灣的戲份 : 而且話說一定會有家長哭么 什麼蘇美爾 伯羅奔尼撒戰爭 那些東西讀了有用嗎 : 不要浪費我小孩子學才藝的時間好嗎 讀春秋戰國、三國至少還可以跟得上話題 我想你嚴重搞錯了,真正有用,不只有用,簡直是必備的,是伯羅奔尼撒戰爭 人家歐美上流社會小學就學,中上階級也是高中就學,對他們來說那就是文明常識 動不動就引用,發表個理論也要用修昔底德,不知道的話根本被當野蠻人 而且伯羅奔尼撒戰爭你不特別教還真的不可能會,三國滿地都是遊戲玩玩就都會了 然後你下面說的,其實就100%是我認為必須做這套書的原因,未免凌亂統一回 首先你問30年戰爭的影響(表示你不知道) 30年戰爭是法哈大賽局的一環,法哈大賽局中造就兩個國家獨立,瑞士跟荷蘭 荷蘭為了打獨立戰爭,跟西班牙在全球範圍到處糾纏,所以有了台灣的荷西時代 你問了就表示你不曉得法哈大賽局,不曉得30年戰爭屬於其一部分,不曉得對全球影響 不是你的問題,全台灣你隨便抓一個人都不知道 其他時代也通通都有相同的問題 這就是為何非常需要這套書 然後你又明確說到傳統世界歷史套書的問題: 越到近代越講越艱澀,讀者感覺跟自己無關 充滿權謀算計、政治操作 ...完全就是這樣,這是寫作的失敗,編排的失敗,史觀的失敗 談宏觀歷史怎可能整天講小歷史的權謀算計、政治操作,簡直搞笑 好,你都說出這麼嚴重的問題了,你覺得不需要一套不一樣的書? 你覺得照搬過去的就好? 當然不是吧 大綱上我是不會去亂搞像人類大歷史那樣自己胡整一通,歷史基本架構不要自己亂發明 但是要根據過去套書的缺點檢討,來做調整 內容上更要避免過去的問題 : 你覺得誰會有興趣去看這些「啟蒙讀物」 啟蒙讀物就是要做到任何人都會有興趣,所以過去的那些經典是失格的 : 把內容做深的話 那請問跟被你DISS的那套日本叢書有甚麼不同 人家那套還比較專業 所以你沒有注意我對興亡世界史的批評,日本人從根本上犯了錯,有兩大問題 所有的歷史都是世界史,過去歐洲中心史觀已經有瞎子摸象問題,日本人還把它分成 更破碎,更全部都是瞎子摸象 不能叫專史專家自己寫一本,這根本不成套了 : 你講完羅馬再講西漢 這不就是分開來講嗎 絲路四大帝國是要一起看的,雖然當然也會有分開敘述的部分 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.44.128 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1634184387.A.361.html ※ 編輯: plamc (114.36.44.128 臺灣), 10/14/2021 12:21:20
1F:推 hgt: 感覺這套書的標題應該要以:"你知道30年戰爭是大賽局的一部份? 10/14 14:04
2F:→ hgt: "或是"你知道伯羅奔尼撒戰爭是西方人人須知的常識嗎?"來吸引 10/14 14:05
3F:→ hgt: 目光,不然很多人會覺得這套書跟以前那些書,沒有甚麼不一樣 10/14 14:06
4F:→ hgt: 就達不到推廣的目的 10/14 14:07
5F:→ webster1112: 啟蒙讀物就是要做到"任何人"都會"有興趣" 10/15 00:54
6F:→ webster1112: 啟蒙 是給弱冠以下吧 除非打電玩 才對世界歷史/地理 10/15 00:56
7F:→ webster1112: 有興趣 而這些人的政經/社會文化知識 也不足理解演化 10/15 00:59
8F:→ webster1112: 最後搞得跟台灣中學生去讀西洋哲學史/哲學概論 一樣 10/15 01:01
9F:→ webster1112: 一團迷霧 / 甘我屁事 !! 10/15 01:03







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:Tech_Job 或 站內搜尋

TOP