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※ 引述《fw190a (las)》之銘言: : 我小時候看的是這套,回頭去看一下他分類感覺也還好呀, : https://www.books.com.tw/activity/world_books/ 這部就是傳統的編法,當然有他的道理,我也不是說他們都錯 但我覺得不足的地方是這樣,剛剛hgt有講到一個例子 把印度古文明跟殷商分開寫,結果就看不出可能有共同脈絡存在 這是過去傳統做法的問題 當然不怪他們,很多現在這些見解是新的研究,當年編書的時候根本不知道 但是既然我們已經知道了,就不能再用舊的那樣的寫法了 就像醫學指引都更新了,你不能拿舊的去衛教病人 然後就是m板友有提到,所謂希臘羅馬史觀,接下來把伊斯蘭到蒙古跟東亞一大堆 全塞成一本,就直接跳接歐洲中心史觀 因為希臘史料多,結果都專注在希臘,希臘不是不重要,對歷史素養也很必要 因為你一出國,一堆老外都是高中就讀希臘史,你不懂希臘史不用跟他們混 美國到現在都很認真研究羅馬史,認為自己是羅馬,你不懂羅馬史也不用混 但是古希臘時代世界的中心不是希臘,羅馬剛興起時的世界中心也不是羅馬 對當時世界的認知產生偏差,也沒有辦法真正了解希臘羅馬為何會這樣發展 更不會體會到羅馬共和終結戰是多麼驚天動地的大事 從羅馬史看,羅馬共和終結戰的時候,繼業者都已經是風中殘燭,好像一推就倒 感覺根本不重要,埃及豔后就是個人盡可夫的美女,靠么,看硬幣頭像我吃不下去啊... 但正確了解世界中心的轉移過程,就知道本來世界中心是繼業者 埃及豔后是托勒密王朝最後一代,也就是最後的繼業者,武力已經不行,但還富到流油 所以凱撒、安東尼先後要上她的床,不是為了美色,是因為她是最後的繼業者, 雖然已經是夕陽時期,但瘦死的駱駝比馬大,實力還是足以影響世界局勢 這些從傳統希臘羅馬史觀都會漏掉,所以希臘羅馬史觀需要稍微校正 ...不是推翻只是校正,因為希臘化時代真正重要,羅馬也後來影響世界深遠... 歐洲中心史觀的問題就更大,因為歐洲興起過程中好幾個世紀歐洲都是世界邊陲 這導致跟中國史一樣發生瞎子摸象問題 不從真正世界中心去看世界,並不能理解那個時代的整體全貌 : 至少在近代以前,有些地區硬要用時間線並列,就很尷尬, : 證明它們有交流很好,問題是他們互動的內容有多到需要這樣陳列嗎? : 然後除了說明:這時代中心是這,另一邊是邊陲, : 這種沒意義的資訊,好像也沒增添啥? 這邊前文說明過,不是一定彼此之間有互動,是很多事情就算只是並陳 光是放在一起,都會恍然大悟 講一個現代的例子,我如果跟一個本來不研究現代史的人說,二戰後都是冷戰的影響 他99%的反應是嗤之以鼻,說你這個大美國主義者 可是,我現在在上報的專欄,每有一個國家出事,我就把那個國家的近現代史簡介一次 讀者一國一國分開看的時候沒感覺,所有的全都放在一起看,就會突然秒發現 啊看,一堆國家冷戰時代都進入白色恐怖,之後差不多同一個時間開始民主化 這些國家除了都受到美國暗中操作以外,彼此之間其實不一定有太多關係 但是一擺在一起就一目了然 可是,你如果用國別史的方式寫,這個讀者可能要看20個國家以後才突然察覺 有哪邊不對勁 : 認真回應這話題的話,我會覺得"啟蒙讀物"這概念真的是太末班車了, : 好難想像現在小孩專門去買一套這種來看,然後說被啟蒙到。 其實啟蒙讀物還是賣得很好,某出版社才在宣傳說他的漫畫資治通鑑賣了5萬套 但是這邊說啟蒙,其實我的目標是老少咸宜啦,不是只專給小孩子看 我覺得普通人到某個時候,都會察覺到自己對世界史的知識不足 我忝為一個以寫歷史文明的作家,還蠻常有人問我世界史要看那個啟蒙書 其實就是他們沒有要深入研究,跟我們就是對歷史很有興趣的狀況不一樣 他們是想要補足歷史常識的缺乏,但看完沒有要太深入,還是研究自己的專業 這有點類似我寫橡皮的初衷,就是當時也是很多人想要有一本清末完整的歷史書 正確、宏觀,看了又有趣,不會看到頭腦打結,但笑完還有很多收穫 那時候我還真的推薦不出來,想想乾脆自己寫一本 現在要我推薦世界史啟蒙套書,我也推薦不出來,大家提到的這幾套都有明顯缺點 所以大概也是要寫一套的時候了 : 如果以灌輸史觀來說, 史觀不是為了要灌輸給別人,是給別人一個很容易看清楚歷史的視角 就像先前說台灣史 荷蘭來了西班牙又來了打一仗,學生說無聊死了 其實這是荷蘭獨立戰爭的一環,啥,有這種事,都變有興趣了 我常常跟很多產業界,不讀文組,本來對歷史都沒研究也沒特別興趣的人聊天 他們很多甚至本來覺得歷史很無聊,但是聽我講的,都聽的津津有味 也很多讀者看了《橡皮》反應說清末史原來那麼有趣 要怎樣把一堆山的資料弄成別人有興趣好消化,這就是文人的工作不是嗎?XD : 弄成超大一疊然後再靠潛移默化.....只想說加油。 : 核心問題還是: : 對原本歷史沒有基礎的或看不下去的人,真能因為這樣編就看得下去嗎? : 你對於碎片化的感慨正是因為你讀得夠多XD : 在小課題上,灌輸新知、吸人眼球是常規操作,人總是想知道些別人不熟的, : 但如果是面對整座山的資訊量,還能有一樣的動機與興趣嗎? --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.1.70 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1633967146.A.2FC.html ※ 編輯: plamc (220.141.1.70 臺灣), 10/12/2021 00:03:11
1F:→ HarunoYukino: 對於普羅大眾來講,無不無聊是看有沒有聳動的 10/12 00:04
2F:→ HarunoYukino: 字多反而是更無聊 10/12 00:04
這個我不同意,我每個專欄的編輯,一開始都會說網路文章不要超過800字 我都會立刻打槍他/她,你網紅還我網紅,你要找我寫,就照我的,我都寫3~4000字 我照篇數領稿費,寫多也沒跟你多拿錢,你就交給我寫,不要意見一堆 然後我在各平台,經常是流量冠軍,很多其他作者見面時,說都印下我的文章研究 無聊的文字80個字也是無聊,有趣的文章17萬字也是有趣(《橡皮》寫了17萬字) ※ 編輯: plamc (220.141.1.70 臺灣), 10/12/2021 00:08:44
3F:推 HarunoYukino: 你是不是忘記了"有沒有聳動的" 10/12 00:09
4F:推 donkilu: 確實 因果關係和事件連環相扣性一直是歷史課本最大的缺口 10/12 00:38
5F:→ donkilu: 往往變成一堆事件的集合 知其然而不知其所以然 10/12 00:39







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